Orchidektomia lewostronna - Leczenie

[moneymaker]

Witam wszystkich!

Jestem po orchidektomii i chcę przedstawić moją dotychczasową przeprawę. Ciekawi mnie czy wszystko przebiega zgodnie ze standardami, a także liczę na komentarz dotyczący wyników. Przynajmniej wszystko będę miał w jednym miejscu.

PS. Nie pozdrawiam pierwszego urologa z miejscowej przychodni, który po wykonaniu usg odesłał mnie do domu i kazał zgłosić się na kolejną kontrolę za dwa tygodnie.

Pokrótce przybliżę historię.

18.02 Wizyta u drugiego urologa, który nie zlekceważył objawów. Wywiad, badanie USG moszny i układu moczowego. Rozpoznanie - guz jądra lewego. Skierowanie na markery i TK.
20.02 Wykonane markery, a także TK z kontrastem i bez: klatki piersiowej, jamy brzusznej, miednicy małej.
04.03 Kolejna wizyta u urologa. Skierowanie na oddział do zabiegu. Informacja dotycząca implantu jądra i zamrożenia nasienia.
19.03 Przyjęcie na oddział. Podstawowe badania, kolejne usg, markery i czekanie.
20.03 Zabieg – Orchidektomia lewostronna.
25.03 Zrobione markery według zaleceń - 5 dni po zabiegu.
29.03 Kolejne markery – 9 dni po zabiegu.

Badania obrazowe

USG układu moczowego:
Wielkość, kształt i położenie nerek prawidłowe. UKM obustronnie bez cech kamicy i zastoju. Pęcherz o gładkich obrysach ścian.

USG Moszny:
Jądro prawe prawidłowej wielkości i echogeniczności. Jądro lewe 51 x 32 mm o niejednorodnej echogeniczności. Płyn w osłonkach jąder fizjologiczny.

Badanie TK klatki piersiowej wykonano przed i po dożylnym podaniu środka kontrastowego.
Badanie TK jamy brzusznej i miednicy małej wykonano po doustnym, przed i po dożylnym podaniu środka kontrastowego, wielofazowo.

Niewielkie zmiany włókniste osklepków oraz drobne zrosty opłucnowe przy tylnej ścianie klatki piersiowej.
W grzbietowych częściach segmentów 6 widoczne drobne podopłucnowe zmian guzkowe średnicy do 3mm.
W segmencie 6 po stronie lewej widoczne podopłucnowe guzki wielkości do 7mm i 3mm.
W segmencie 8 po stronie lewej obwodowo zagęszczenie wielkości do 4,5mm.
Poza tym w obrębie tkanki płucnej innych zmian nie stwierdza się.
Nie stwierdza się obecności płynu w jamach opłucnowych.
Duże naczynia śródpiersia zmian nie wykazują.
Tchawica, oskrzela główne zmian nie wykazują.
Nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych śródpiersia i wnęk płucnych.
Nie stwierdza się zwiększonej ilości płynu w worku osierdziowym.
Wątroba niepowiększona, o prawidłowej gęstości, bez obszarów nieprawidłowego gromadzenia środka kontrastującego.
Wewnątrzwątrobowe drogi żółciowe nieposzerzone.
Naczynia wątroby w normie.
Pęcherzyk żółciowy niepowiększony, bez widocznych w TK złogów.
PŻW, ŻW nieposzerzone.
Trzustka niepowiększona, o gładkich obrysach, pokontrastowo wzmacnia się jednorodnie.
Śledziona niepowiększona, pokontrastowo wzmacnia się jednorodnie.
Kształt, wielkość i położenie nerek prawidłowe.
Nerki bez cech kamicy, UKM-y nieposzerzone, czynność wydzielnicza nerek zachowana.
Moczowody na uwidocznionych odcinkach nieposzerzone.
Nadnercza bez zmian ogniskowych.
Aorta brzuszna szerokości w normie, odejście pnia trzewnego, tętnicy krezkowej górnej oraz tętnic nerkowych prawidłowej szerokości, drożne. Podwójne unaczynienie nerek.
Okołoaortalnie po stronie lewej poniżej odejścia tętnic nerkowych widoczne są pojedyncze wzmacniające się pokontrastowo węzły chłonne w osi krótkiej do 8,5mm.
Nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych krezkowych.
Pęcherz moczowy dobrze wypełniony, uległ zakontrastowaniu moczem cieniującym, o gładkich obrysach ścian.
Gruczoł krokowy niepowiększony.
Pęcherzyki nasienne zmian nie wykazują.
Tkanka tłuszczowa miednicy małej bez cech naciekania.
W obrębie tkanki tłuszczowej miednicy małej oraz wzdłuż przebiegu naczyń biodrowych nie uwidoczniono powiększonych węzłów chłonnych.
Pętle jelitowe bez uchwytnych cech patologii.
Doły kulszowo-odbytnicze obustronnie wolne.
Wysepka wzmożonego utkania kostnego wielkości 6,5mm w kości kulszowej prawej, poza tym struktury kostne w zakresie objętym badaniem bez cech nieprawidłowej przebudowy.
Fragmentarycznie widoczne w badaniu jądro lewe o niejednorodnej densyjności

Wnioski:
Pojedyncze guzki w płucach do obserwacji.
Dyskretne cechy limfadenopatii zaotrzewnowej.
=========================================

Markery z 20.02
LDH: wynik- 2082 ; Zakres- 0-248
AFP: wynik- 1,0 ; Zakres- 0-9
bHCG: wynik- <1,2 ; Zakres- 0,00-5,00

Markery z 19.03 – przed zabiegiem.
LDH: wynik- 2864 ; Zakres- 0-248
AFP: wynik- 1,79 ; Zakres- 0-9
bHCG: wynik- <1,2 ; Zakres- 0,00-5,00

Markery z 25.03 - 5 dni po zabiegu
LDH: wynik- 593 ; Zakres- 0-248
AFP: wynik- 1,5 ; Zakres- 0-9
bHCG: wynik- <2,00 ; Zakres- 0-2

Markery z 29.03 - 9 dni po zabiegu
LDH: wynik- 351 ; Zakres- 0-248
AFP: wynik- 1,7 ; Zakres- 0-9
bHCG: wynik- <2,00 ; Zakres- 0-2

Pełny wynik hist-pat będę mógł odebrać dopiero w poniedziałek na oddziale. Póki co jest rozpoznanie:

Opis makroskopowy
Jądro rozcięte o wym. 6X4x4 cm, całe zajęte przez Iremowo-biały guz o bud. Zrazikowej, powróżek nasienny o dł. 5cm.

Rozpoznanie histopatologiczne
wycinek z guza - Seminoma necroticans
obrzeże – Infiltratio germ cell neoplasia

=========================================
Podsumowując, od wizyty u urologa do zabiegu minął miesiąc. Wszystko ładnie się goi, a wartości markerów spadają. TK wykazują małe zmiany, ale jednak. Z tego co pamiętam to jest nasieniak z nienasieniakiem, zrobiła się mała impreza w jądrze. Jestem zakwalifikowany na 2 kursy BEP. Rozpoczęcie zawodów w poniedziałek.

Co o tym wszystkim myślicie? Co możecie powiedzieć ze swojego doświadczenia na temat dalszego leczenia? Czy wszystko odbywa się tak jak być powinno? Jak przygotować się fizycznie na chemię, o ile się da? Wszelkie uwagi mile widziane.

Jak emocje zdążyły opaść tak znowu zaczyna się okres niepewności.
Pozdrawiam!

[Vaporwavedream]

Witamy na forum. Dobrze, że tu trafiłeś.
Przed zabiegiem oraz w trakcie wszystko przebiegało prawidłowo, jednak im dalej tym sprawa bardziej zagmatwana.
Od kogo uzyskałeś rozpoznanie histopatologiczne? Do określenia stopnia i dalszego postępowania potrzeba dokładnego opisu histopatologii, bez tego jest to działanie w ciemno. Szczególnie, że piszesz o guzie mieszanym, a w rozpoznaniu widnieje seminoma necromantis. Dodatkowo jak dla mnie wynik badania TK nie jest jednoznaczny. Guzki w płucach opisane są przez radiologa jako do obserwacji, węzeł jest granicznej wielkości. Przyjmuje się że <10mm węzły nie są podejrzane onkolocznie, chociaż miejsce występowania jest typowe dla przerzutów rj. Moim zdaniem twoje badanie TK powinien zobaczyć inny doświadczony w leczeniu raka jądra lekarz i określić dalszy tok postępowania. Minął dopiero miesiąc, więc może warto by powtórzyć badanie TK za 2/3 tygodnie i sprawdzić zmiany.
Dodatkowo leczenie które zostało Ci zaproponowane "w ciemno" czyli 2x BEP nie jest zgodne ze standardami leczenia nawet jeśli lekarz założył, że węzeł jest przerzutowy. W takim przypadku trzeba by było zastosować 3xBEP lub 4xEP.
Gdzie się leczysz? Moim zdaniem powinieneś spróbować skontaktować się z jednym z polecanych ośrodków.

[moneymaker]

Miałem rozmowę z lekarzem na oddziale onkologii. Wynik histopatologiczny jest zrobiony tylko lekarz go trzyma u siebie. Wyjaśniono mi, że to nie jest czysty nasieniak, a teraz pamięć już mnie zawiodła, żebym mógł dokładnie napisać co mi przekazał. Widzisz, pierwszy błąd. Mogłem sobie to chociaż spisać, bo zajrzałem tylko do tego rozpoznania. Całą pozostałą dokumentacje mam. Co do TK to jak mi powiedziano, zmiany są niewielkie i nie muszą wynikać bezpośrednio z guza, ale miejsce jest typowe do przerzutów i dlatego nie chcą zastosować obserwacji. Co do leczenia 3xBEP, dostałem informacje, iż w tym przypadku nie potrzeba takiego działania i lepiej zastosować 2xBEP (1 tydzień - 5 dni, 2 tydzień – 1 wlewka, 3 tydzień – 1 wlewka, 4 tydzień – 5 dni)

Z polecanych ośrodków kontaktowałem się z Częstochową (najbliższy termin wizyty listopad) i Gliwice (najbliższy termin czerwiec).

Leczenie odbywa się w Wojewódzkim Szpitalu Specjalistycznym nr. 5 w Sosnowcu.

[romi]

Witam
Nie wnikając w tej chwili w sprawę czy to są przerzuty czy też nie, to opracowane przez wiele lat zalecenia dotyczące leczenia nowotworów jądra w standardowych przypadkach nie pozostawiają możliwości modyfikacji leczenia.
Jeśli ze stanu zaawansowania wynika, że pacjent ma dostać 3xBEP to ma tyle dostać, ani mniej ani więcej. Oczywiście w zależności od stanu pacjenta można zmieniać sposób leczenia, ale to może zrobić lekarz mający doświadczenie w leczeniu nowotworów jądra.
Mając pełną dokumentację możesz napisać do dr Sarosieka z prośbą o ocenę Twojej sytuacji, i na pewno dostaniesz odpowiedź. Poniżej są namiary:
dr n. med. Tomasz Sarosiek - specjalista onkologii klinicznej
Dla pacjentów z nowotworami jądra w celu konsultacji i leczenia preferowany kontakt bezpośrednio z dr n. med. Tomaszem Sarosiek - nowy adres email: tomasz.sarosiek@tomaszsarosiek.pl / tel. kom: 601 310 244
Pozdrawiam

[moneymaker]

Dzięki za informacje.

Dobra, odsuńmy ten wynik TK czyli nie ma znaczących zmian tj. <10 i mogę iść na obserwacje. W takim przypadku jaki jest sens wlewania chemii czy to 3x czy 2x?

Lekarz od razu przygotował 2xBEP, to ja się zapytałem czemu nie 3x i wtedy mi wyjaśnił, że przy tym rozeznaniu jest niepotrzebne. Przejrzałem forum i widzę, że były osoby, które miały taki zestaw (2xBEP) po orchidektomii. Więc dlaczego według was on jest zły? Widziałem wytyczne, ale jaka jest różnica między tymi cyklami?

Z doktorem Sarosiakiem chciałem skontaktować się już wcześniej, ale czekam na wynik hist-pat.

[tobson85]

Hej
Póki nie będziesz miał pełnego hispatu, to tak naprawdę nie można do końca ocenić jaki jest stan zaawansowania i jakie powinno być dalsze postępowanie.
1-2x BEP to schemat adjuwantowy w przypadku nienasieniakow - czyli jedna z opcji w momencie, gdy nie ma stwierdzonych przerzutów i markery pozostają po zabiegu w normach.
3x BEP w przypadku przerzutów i/lub podwyższonych markerów.

Pozdrawiam
Tobiasz

[Vaporwavedream]

Dlatego ja i Romi sugerujemy Ci, abyś skontaktował się bezpośrednio z doktorem Sarosiekiem bo jeśli uznamy, że wynik TK jest "czysty" to standardem była by obserwacja lub 1/2 BEP jako chemioterapia adjuntowa. Jeśli zaś węzeł jest przerzutowy to tylko i wyłącznie 3xBEP, ewentualnie 4xEP jeśli istnieją przeciwwskazania to podania bleomycyny.
Lekarz powinien trzymać się wypracowanych i popartych badaniami standardów, a modyfikacji może dokonywać tylko i wyłącznie w specyficznych sytuacjach doświadczony specjalista.

[moneymaker]

W moje ocenie nie mam zastrzeżeń do opieki którą dotychczas otrzymałem, dlatego nie brałem pod uwagę podważania decyzji dotyczącej leczenia. W jednej kwestii nie zrozumieliśmy się, wynik hist-pat jest zrobiony i posiada go lekarz. Na podstawie tych wyników (hist-pat, tk i markerów wykonanych po zabiegu) podjął taką decyzję. Tego wyniku po prostu ja nie mam fizycznie, a zapomniałem go zanotować. Z tego co napisaliście to 2xbep jako leczenie uzupełniające w moim przypadku jednak może mieć sens.

Tak czy siak jutro pojadę tam jeszcze raz i napiszę też do doktora Sarosieka.


Dziękuje za wszystkie wiadomości.