Niekorzystne wyniki TK po chemioterapii (nienasieniak pt2)

[goldenmusic]

Witam serdecznie.
Mój problem dotyczy wyników tomografii po odbytej chemioterapii a mianowicie zmian na prawym płucu, których nie było przed chemią.
Ale od początku:
Od sierpnia 2014 borykam się z nowotworem jądra lewego. Obecnie jestem po orchidektomii i chemioterapii BEP (3 kursy)

Histopatologia:
Jądro 5x3,5x3cm, powrózek 5cm
Guz 2x2x2,5cm biały z wylewami
Nowotwór gremialny mieszany w większości o utkaniu Carcinoma embryonale z elementami Yolk sac tumor.
Nie przekracza osłonki białawej nie nacieka powrózka i najądrza. Linie cięcia powrózka bez zmian nowotworowych. Widoczna inwazja naczyń. W pozostałym miąższu jądra obecne struktury IGCN. - pt2
Markery przed orchidektomią:
LDH = 347 (200-480)
HCG < 2 (0-2,00)
AFP = 40,33 (1,09 - 8,04)
Po zabiegu markery w normie.

Tomografia przed chemioterapią:
Klatka piersiowa - płuca prawidłowo powietrzne bez zmian ogniskowych - bez węzłów chłonnych - ogólnie wszystko w normie.
Jama brzuszna - liczne drobne węzły chłonne w przestrzeni zaotrzewnowej i wewnątrzotrzewnowe wzdłuż naczyń, o maksymalnej długości 20mm (okołoaortalny po stronie prawej powyżej podziału aorty, okołoowalny) reszta organów w normie.

Onkologicznie zakwalifikowany jako IIC - chemioterapia BEP 3 kursy.
W każdym kursie ze względu na niską wartość płytek krwi (kolejno 70 ; 55 ; 60K/uL ) nie podano mi ostatniej dawki bleomycyny w zastrzyku, która przypadała na 15 dzień kursu (czy to prawidłowe działanie?) Dodatkowo drugi kurs miałem przesunięty 7 dni ze względu na neutropenie
Po II i III kursie zapisano mi Neulastę , która powodowała u mnie straszne bóle w dolnej części kręgosłupa ( 3 dni męczarni ) ale morfologia się poprawiała.
Po chemioterapii przyszła pora na badania kontrolne.

10.12.2014 miałem robioną tomografię miednicy i brzucha.
Oczywiście organy wewnętrzne nie są już tak idealne ale o tym się nie rozpisuje. Układ kostny bez ognisk meta.
To co mnie niepokoi :
Liczne powiększone węzły chłonne:
- okołoaortalne do 20mm - obraz stabilny, (nie zmieniły się od ostatniego razu)
- wzdłuż naczyń biodrowych do 11mm - obraz stabilny,
- krezkowe do 14mm - niektóre węzły uległy minimalnemu zwiększeniu o 1-2mm.
W warstwach podstawowych płuca prawego widoczne dwie zmiany ogniskowe o zatartym zarysie długości 29mm i 19mm - meta susp.
Markery w normie - lekko podwyższony jeden marker ale mój onkolog powiedział, że tym nie ma się co przejmować. Jak dostanę wyniki to napiszę dokładnie.
17.12.2014 mam zaplanowaną tomografię klatki piersiowej by dokładnie obejrzeć płuca.

Nasuwa mi się kilka pytań:
1. Czy w czasie chemioterapii mogły u mnie pojawić się przerzuty na płuca czy może to być wynik szkodliwego działania bleomycyny, jak wygląda leczenie kiedy kursy BEP nie pomagają a zmiana okaże się nowotworem?
2. Czy w ogóle moja chemioterapia coś zdziałała - nie zmniejszyły się nawet węzły chłonne.
3. Czy muszę przejść operację usunięcia zmian przetrwałych i gdzie to najlepiej zrobić?
4. Czy moje leczenie jest prawidłowe.

Poradźcie co robić bo troszkę "osłabłem" po ostatnim badaniu obrazowym.
Pozdrawiam serdecznie.

[troll]

Witaj,

Rozważając najpierw prawidłowość diagnozy. Z przytoczonych wyników badań wynika, że błędnie został rozpoznany stopień zaawansowania klinicznego choroby (choć nie ma wpływu na plan leczenia - i tak dostałbyś 3 BEPy, to jednak chyba należy oczekiwać, że zostanie zrobione to prawidłowo). Właściwy stopień zaawansowania klinicznego choroby to IIA (pT2 N1 M0 S0). Błędem było również niepodawanie bleomycyny wytłumaczone (błędnie) spadkami płytek, które czy z bleomycyną czy bez i tak byłyby na tym poziomie. Zauważyć należy również, że spadek płytek, jeśli nie występują objawy kliniczne (samoistne krwotoki, przedłużone krwotoki, występowanie istotnych, samoistnych zasinień) to nie jest to powodem do dużych zmartwień. Układ krzepnięcia to nie tylko płytki!! Niepodanie bleomycyny ma istotny, choć niemożliwy do dokładnego określenia wpływ na skuteczność leczenia. Gdzie ustalono rozpoznanie i prowadzono chemioterapię?

Odpowiadając na Twoje pytania:

1. Czy w czasie chemioterapii mogły u mnie pojawić się przerzuty na płuca czy może to być wynik szkodliwego działania bleomycyny, jak wygląda leczenie kiedy kursy BEP nie pomagają a zmiana okaże się nowotworem?

Takie zmiany mogą się pojawić, niemniej jest to sprawa bardzo rzadka, wręcz nazwałbym ją incydentalną. Wynikać może zarówno z wystąpienia tzw. growing teratoma syndrome, gdzie u Ciebie nie została ta komponenta stwierdzona w utkaniu guza jądra, może to być także jakaś forma pierwotnej chemiooporności, choć to również wydaje się mało prawdopodobne. Trzeba zrobić TK klatki piersiowej jak najszybciej, żeby móc coś więcej powiedzieć! Jak obecnie wyglądają markery?

2. Czy w ogóle moja chemioterapia coś zdziałała - nie zmniejszyły się nawet węzły chłonne.

Trudno podać przyczynę takiej a nie innej odpowiedzi na chemioterapię. Może to być sprawa jak wyżej, choć brak progresji wymiarów zmian jest wiadomością, że chemioterapia działa. Bez chemioterapii rozmiar zajętych nowotworowo węzłów zwiększyłby się.

3. Czy muszę przejść operację usunięcia zmian przetrwałych i gdzie to najlepiej zrobić?

Zdecydowanie tak! Praktycznie dwa ośrodki, które warto wziąć pod uwagę to warszawski Magodent (kontakt przez dra Sarosieka) oraz warszawski CSK MSWiA (dr Rogowski). U dra Rogowskiego, po dostaniu się do poradni terminy prawdopodobnie nie są długie. W Magodencie sprawa jest traktowana priorytetowo i to właśnie Magodent, opierając się także na opinii wielu chłopaków z tego Forum Ci polecam.

4. Czy moje leczenie jest prawidłowe.

Byłoby, gdyby podana została bleomycyna i właściwie określony stopień zaawansowania klinicznego choroby. Reszta wygląda prawidłowo, choć priorytetem teraz jest wykonanie TK klatki piersiowej oraz (tak naprawdę w zależności od wyniku TK) umawianie operacji celem usunięcia przetrwałych węzłów z przestrzeni zaotrzewnowej.

Bardzo dobrze, że interesujesz się swoim zdrowiem i pytasz. Gdyby pojawiły się jeszcze jakieś pytania - służymy pomocą!

Pozdrawiam serdecznie!

[goldenmusic]

Dziękuję bardzo za obszerną odpowiedź trolu.

Tak jak pisałem tomografię będę miał w przyszłą środę. AFP i HCG mam w normie i ostatni marker mam delikatnie podwyższony chyba o 10 jednostek (norma 180 lub 480) ale naprawdę nie pamiętam czy był to enzym LDH - dostałem tylko informację ustną (nie chcę teraz wprowadzać w błąd). Z powodów biurokratycznych nie dostałem jeszcze do rąk wypisu.
Rozpoznanie i leczenie podjąłem w szpitalu w Lesznie (WLKP)
Co do podania Bleomycyny - nie byłem w stanie uświadomić onkologa że robi źle nie podając mi jej ze względu na płytki - do końca nie byłem też pewien (czytałem na ten temat wcześniej) Można sobie tylko wyobrazić jakie było jego oburzenie, iż zwróciłem mu uwagę.
Czytałem, że RLPND obarczone jest dużym ryzykiem - czy w tej kwestii coś się zmieniło w ostatnim czasie?

Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz dziękuję za odpowiedź.

[romi]

Witam
No wiadomo - jeśli pacjent jest mądrzejszy od lekarza, a lekarz nie ma w sobie odrobiny pokory, że może czegoś nie wiedzieć to tak właśnie jest.
RPLND jest obarczone ryzykiem uszkodzenia nerwu który jest odpowiedzialny za wytrysk. Natomiast w zależności od umiejscowienia usuwanych węzłów to ryzyko może być mniejsze lub większe. Z reguły wykonuje się RPLND oszczędzające nerwy - Nerve-Sparing RPLND. Zespół z Magodentu czy dr Rogowski to specjaliści najwyższej klasy i poddając się u nich zabiegowi eliminujesz ryzyko do minimum.
Wielu twierdzi, że RPLND w porównaniu z chemioterapią jest dużo łatwiejsze do przejścia.
Pozdrawiam

[grubybaton]

Witaj,
Jeśli mogę podpowiedzieć to moim zdaniem dr. Rogowski jest jednym z najlepszych i bez ryzyka mogę go polecić.

[goldenmusic]

Witam.
Jestem w tej chwili po TK klatki piersiowej. Niestety albo "stety" wyniki nie są jednoznaczne. Praktycznie opis nie zmienił się od TK w zeszłym tygodniu.
Przy czym nie jest jednoznacznie określone, że jest to przerzut do płuc tylko: jest to możliwy przerzut (meta susp.) Nie zmienia to faktu, że coś tam siedzi.
Plan dla mnie wygląda tak, że dostaje skierowanie na PET.

Pytanie zasadnicze czy PET mi coś da i czy wyjaśni moją sytuację? Ponoć nie bardzo sprawdza się przy nienasieniaku - czy przerzuty może wykryć?

Wracając jeszcze do markerów z ostatniego badania:
LDH-S 496 U/L (norma 200-480)
AFP 3,37 ng/mL (1,09-8,04)
HCG 0,1 mIU/mL (<2,00)

Pozdrawiam.

[troll]

Witaj,

Możesz przytoczyć wynik TK?

Pozdrawiam serdecznie!

[goldenmusic]

Witaj trollu,
Jako, że wyniki przekazano mi telefonicznie - w formie "opis nie wniósł nic nowego i praktycznie nie zmienił się od ostatniego razu" mogę przytoczyć to co dotyczyło ostatniego badania:

W warstwach podstawowych płuca prawego widoczne dwie zmiany ogniskowe o zatartym zarysie długości 29mm i 19mm - meta susp.

Jak tylko odbiorę opis mogę przytoczyć go w całości.
Mam wypaloną płytkę z ostatniego TK ale chyba się nie przyda na forum?

Pozdrawiam.

[troll]

Witaj,

Musi być opis. Bez tego to... sam wiesz

Pozdrawiam

[goldenmusic]

Witam,
Odebrałem w końcu opis ostatniego TK klatki piersiowej:

W segmencie podstawnym tylnym płata dolnego płuca prawego, podopłucnowo ogniska o średnicy 25mm i 13mm - meta susp.
(tydzień wcześniej: W warstwach podstawowych płuca prawego widoczne dwie zmiany ogniskowe o zatartym zarysie długości 29mm i 19mm - meta susp. )
Drobne węzły chłonne śródpiersiowe o średnicy do 10mm.
Poza tym płuca i śródpiersie bez zmian.
Ogniska osteolityczne o nieostrych granicach i średnicy do 10 mm w trzonach Th1, Th8, Th12 - meta susp.
Narządy jamy brzusznej objęte badaniem bez uchwytnej patologii.

W tej chwili szukam najkrótszego terminu do wykonania PET na które dostanę skierowanie.
Co można wywnioskować z tego opisu?

Pozdrawiam serdecznie.