Wznowa po 8 latach ???

[troll]

Witam,

Moim zdaniem leczenie nie zostało przeprowadzone tak jakbyśmy tego chcieli. Moim zdaniem należałoby odpuścić podawanie bleomycyny i potraktować wszystkie dotychczasowe kursy jak kursy wg. programu EP oraz podać dodatkowo czwarty kurs EP. Opuszczenie tylu dawek bleomycyny śmiem twierdzić nie gwarantuje zakładanej skuteczności programu BEP. Dlatego dla Twojego bezpieczeństwa należy postąpić jak wyżej i proszę porozmawiaj bardzo poważnie o tym z Twoim lekarzem prowadzącym. Nie bez powodu w końcu dawki bleomycyny w każdym kursie są trzy (3 x 30 IU) i gdyby ich ograniczanie nie niosło żadnego wpływu na leczenie to można byłoby przecież całkiem je wyrzucić z programu. A tak nie jest. Także 3 x PEŁNY BEP = 4 x EP i tego złotego standardu należy się trzymać!

Pozdrawiam

[maxio]

Witam !
Sprawa jest troszkę bardziej skomplikowana gdyż mam dostać 4 kursy BEP z uwagi na stopień zaawansowania IIIC z zmianą w kręgu Th9.
Czy w takim wypadku starcza te 4 kursy wg EP . W chwili obecnej biore antybiotyk z uwagi na infekcje gardła i znowu nie bedzie 2 dolewki 3 kursu.
Pozdrawiam

[troll]

Witam,

Szczerze nie wiem jak to rozegrać. W razie, gdyby niemożliwe było podanie pełnego BEPu należy rozważyć program VIP. 4EP =/= 4BEP.

Pozdrawiam

[maxio]

Witam !
Jakos przeszedłem zakładane 4 kursy BEP acz kolwiek tak jak pisałem w poprzednio zaden nie był pełnym BEP z uwagi na niepodawanie bleo,oraz nieotrzymałem 330mg Etoposidum w ostatnim dniu pobytu w szpitalu z uwagi na ogólnopolski brak!.
Miałem ustalone TK na 12-13.04 ale w świeta wyladowałem na SOR w miejskim szpitalu z bólem w okolicy żołądka, który dolegał mi od 2 dni.
Po badaniach stwierdzono stan zapalny woreczka żółciowego
10.04 przeszedłem zabieg usuniecia woreczka metodą laparoskopową ,w wypisie stwierdzono ropniak pęchrzyka żółciowego.
Tk mam przełozone na 16.05 ale udało mi sie zrobić zaplanowany MR w związku z wykrytym w badaniu PET zajetym kregiem Th9 oto opis:

Do oceny dostarczono badanie MR odcinka piersiowego kręgosłupa wykonane w sekwencji SE uzyskując obraz T1 I T2W,FS(tirm) w projekcji strzałkowej i poprzecznej.
Zaznaczone zmiany zwyrodnieniowo wytwórcze pod postacią pojedynczych osteofitów na krawędziach trzonów. Zmiany zwyrodnieniowe trzonów kręgowych typI/II wg Modica.W zakresie trzonu C3,TH1,TH6,TH 11 i TH12 widoczne są różnej wielkości hyperintensywne w obrazach T2W zmiany,które po podaniu środka kontrastowego nie uległy istotnemu wzmocnieniu patologicznemu, natomiast w obrazach T2 FS są nadal hyperintensywne.Obraz może odpowiadać mnogim naczyniakom kręgu. W obrębie trzonu TH9w jego części podstawowej i do przodu widoczna jest hypointensywna w obrazach T1W i T2Wzmiana , która w obrazach FS oraz po podaniu środka kontrastowego jest silnie hyperintensywna. Zmiana posiada wymiar okolo 16,7 x 14 mm. Obraz zmiany jest niejednoznaczny , jednakże nie mozna na podstawie uzyskanych skanów wykluczyć zmiany o charakterze meta. W projekcji poprzecznej opisana zmiana w obrazch T2W posiada mieszany sygnał i nieregularny kształt.
Odcinek rdzenia kregowego w zakresie objetym badaniem bez uchwytnych zmian ogniskowych o
charakterze patologicznym.Na poziomie TH11-TH12 widoczna jest tylno lewoboczna przepuklina k/m z jego wpuklaniem się do światła kanału kręgowego na około 4.9mm z uciskiem na worek opony twardej odprzodu.
Innych zmian w dostarczonym do oceny badaniu odcinka piersiowego kregosłupa nie stwierdzam.
Lekarz opisujący Karol Całka

Lekarz z przychodni onkologicznej zasugerował aby z tym badaniem udać sie do neurochirurga.
Co sadzicie o tym wyniku badania MR i jak dalej postępować aby ta moja walka z nasieniakiem miała sens ???
Wyniki TK dopiero bede miał w połowie maja
Czy chemioterapia mogła mieć wpływ na mój woreczek żółciowy ?
Pozdrawiam

[maxio]

Witam !
Nareszcie zdołałem zrobić badania Tk. oto one :
9.05.2012 Tk jamy brzusznej

Wątroba niepowiekszona nieznacznie hypodensyjna z cechami steatosis. W seg.6 wątroby hypodensyjna zmiana 14mm średnicy-około 30jH.-zmiana może odpowiadać meta. w porównaniu z badaniem z 3.01.2012 progresja zmian.

Układ wrotno-żółciowy nieposzerzony.Pęcherzyka żółciowego brak-usuniety.

Zaotrzewnowo w okolicy dużych naczyń jamy brzusznej pojedyńcze węzły chłone do 6mm.

Trzustka,śledziona,nadnercza i nerki prawidłowe w badaniu TK. Cech wilnego płynu w jamie brzusznej nie stwierdza się.
Pozostałe narządy jamy brzusznej jak w badaniu poprzednim.
(3.01.2012 był w korze nerki prawej grzbietowo guzek 10 mm)


16.05.2012 Tk kl. piersiowej
Oba płuca bez zmian naciekowych w miąszu.W segm.I/II płuca lewego zwapniały guzek śr.0,7cm.(zawsze był w badaniach)
Prawidłowy podział drzewa oskrzelowego obu płuc.
węzły chłonne śródpiersia i wnęk niepowiekszone-widoczne węzły w osi krótkiej 0,7cm.
Na niskich skanach nadnercza bez zmian.
W oknie kostnym zmiany w trzonie kregu Th9 i Th6 nie mają specyficznych cech meta - do różnicowania z
naczyniakem wskazane badanie MR
Wielopoziomowe zniekształcenie płytek granicznych trzonów kregów piersiowych-jak w wariancie rozwojowym.

( w poprzednich badaniach nic nie było wspomniane o układzie kostnym ,w kwietniu miałem robiony MR w tej samej pracowni i może stąd ta wzmianka ???)

Markery bedą do odbioru pod koniec tygodnia.
Mam pytania:
1) co z tą zmianą w wątrobie ,czy możliwe jest aby powstała w trakcie chemii ,czy jest możliwa biopsja w tym położeniu i rozmiarze zmian ?
2) jak dalej postępować z tymi zmianami w kręgosłupie?
3)czy możliwe są przerzuty z kładu kostnego dalej na inne narządy?
Jak postępować dalej ???

[troll]

Witaj Maxiu,

W badaniu MRI rzeczywiście opis zmiany obecnej w obrębie kręgu Th9 jest niepokojący. W kolejnym badaniu TK jednak zmiana nie wygląda już tak jednoznacznie. Oczywiście MRI vs TK ma większe znaczenie w obrazowaniu struktur kostnych. Jednak nie to jest w tej chwili najważniejsze. Największe znaczenie ma zmiana zlokalizowana w ostatnim TK jamy brzusznej w segmencie 6 wątroby, której powiększenie się bardzo silnie sugeruje jej charakter nowotworowy. Odpowiadając na Twoje pytania:

1) co z tą zmianą w wątrobie ,czy możliwe jest aby powstała w trakcie chemii ,czy jest możliwa biopsja w tym położeniu i rozmiarze zmian ?

Zmiana w wątrobie moim zdaniem jest teraz najważniejsza. Może to pomysł dość szalony ale wobec:
1. Faktu późnej wznowy (po 8 latach)
2. Prawdopodobnie braku odpowiedzi na leczenie programem BEP (pomimo, że program był podany tylko częściowo!)
3. Faktu, że jest to zmiana pojedyncza
4. Nieznajomości charakteru histologicznego zmiany
proponuję rozważyć chirurgiczną resekcję tej zmiany, przedtem jednak oznaczenie markerów. Rozważyłbym też badanie PET-CT przed zabiegiem chirurgicznym. Jeśli zmiana będzie aktywna metabolicznie - chirurgię uznałbym za postępowanie z wyboru. Oraz po zabiegu, gdyby to był przerzut nasieniaka - chemioterapię ratującą wg programu TIP. Co na obecność tej zmiany Twój onkolog? Wybierasz się na konsultację onkologiczną do Warszawy (CO-I, Magodent)?

2) jak dalej postępować z tymi zmianami w kręgosłupie?

Zaproponowano Ci radioterapię (tj. napromienianie tych zmian)? Dostałeś jakiś lek z grupy bifosfonianów zapobiegający dalszej degradacji tkanki kręgosłupa (np. Zometę)?

3)czy możliwe są przerzuty z kładu kostnego dalej na inne narządy?

Są możliwe, szczególnie jeśli leczenie było nieskuteczne.

Czekam na odpowiedź w zadanych pytaniach. Myślę też, że chyba przyszedł czas na trochę podróży i konsultację jednak w Warszawie.

Pozdrawiam

[Słoń]

Chłopie, posłuchaj trolla i jedź do tej warszawy!
W Twoim przypadku istnieje duży bałagan dotyczący zarówno diagnostyki jak i leczenia:
1. nadal nie wiemy co jest w drugim jądrze;
2. nie ma pewności co do charakteru zmiany w kręgosłupie (w mojej opinii należało już dawno przyjąć, ze jest to przerzut i rzecz naświetlić);
3. leczenie chemiczne było suboptymalne;
4. pojawiła się zmiana w wątrobie która może być przerzutem - a jeśli tak jest, to mamy do czynienia z bardzo złą rokowniczo sytuacją oporności nowotworu na chemioterapię.
Sprawę musi poprowadzić onkolog oblatany z rakiem jądra i mający dostęp do odpowiedniej diagnostyki.
Należy wykonać: biopsję jądra, chirurgiczne usunięcie zmiany z wątroby. Jeżeli w wątrobie jest przerzut to - w mojej ocenie - ryzykowną ale najbardziej sensowną jest opcja: TIP a następnie rozważenie megachemioterapii z przeszczepieniem komórek macierzystych szpiku (jeżeli uda się je zmobilizować).
słoń

[maxio]

Witam !
Trollu onkolog na wizycie w czwartek dał mi skierowanie do chirurga onkologicznego w celu oceny możliwości wykonania biobsji
i jej wykonania.Oraz biobsji guzka tarczycy który posiadam od około 20 lat(podczas usg w grudniu pojawił sie drugi mniejszy)
Oczywiście że myśle o konsultacji w Warszawie ,czekam na markery które będę miał prawdopodobnie w czwartek.
O naświetlaniu zajętego kregu była mowa ,ale dla potwierdzenia miałem mieć zrobiony MR z którym zwlekano i ostatecznie miałem
zrobiony po zakonczeniu chemioterapii w połowie kwietnia.Po wynikach KT ważniejsza stała się zmiana na wątrobie i temat naswietlań ucichł.
10 .04 .2012 miałem usunięty laparoskopowo woreczek żółciowy z uwagi na ból który mi dokuczał od kilku dni diagnoza ropniak pęcherzyka żółciowego
czy może to mieć jakiś wpływ na opis zmian wątroby
O bifosfonianach nikt nic nawet nie wspomniał w trakcie chemii.
Co do Pet to faktycznie może było by to dobre rozwiązanie ,lecz nie bedzie zadużo promieni (09.2011 TK kl i jb ,11.2012 PET, 01.2012 oraz 05.2012 TK kl i jb)
Pozdrawiam

[troll]

Maxiu,

Jak możesz mieć chłopie za dużo promieni jak pojawia się podejrzenie przerzutu do wątroby? Promienie to w takim przypadku nic wobec tak poważnego podejrzenia. Dlatego bezwzględnie PET-CT należy wziąć pod uwagę. Scyntygrafię kośćca miałeś kiedykolwiek robioną?

W mojej opinii:
- na sam początek PET-CT - określenie charakteru metabolicznego zmian z wątroby i kośćca
- potem zamiast zaproponowanej biopsji, operacyjne usunięcie zmiany z wątroby z następową chemioterapią ratującą wg programu TIP (przemawiają za tym zarówno późna wznowy jak i prawdopodobna oporność nowotworu na chemioterapię - z jednej strony mamy pełną diagnostykę mikroskopową całej zmiany, z drugiej "radykalne" leczenie gdy nie jest jeszcze za późno - zmiana jest pojedyncza i dość mała)
- rozważenie chemioterapii wysokodawkowanej z następowym autologicznym przeszczepieniem komórek hemopoezy (w zależności od ośrodka pobranych ze szpiku BMSCT lub izolowanych z krwi obwodowej PBSCT) - tutaj kwalifikacja jeszcze przed podaniem chemioterapii ratującej.

Proszę, nie wahaj się nad Warszawą! Zadzwoń jeszcze w poniedziałek i umów się jak najszybciej (zarówno może być to CO-I (najlepiej do dra Wiechno) jak i Magodent (dr Sarosiek)!). Czas bardzo nagli a Twój onkolog nie bardzo wie co robić!

Pozdrawiam

[troll]

Witam,

Maxiu, jak sprawy?

Pozdrawiam