Nasieniak PT1AN0M0S0

[KubaGdańsk]

Cześć,
Myślałem, że nie będę musiał tutaj pisać ale jednak stres bierze górę. Po pierwsze kozackie forum... dzięki waszym historiom i poradom jestem o wiele mądrzejszy ale jeszcze nie tak, żeby tu nie pisać.
Do rzeczy....
wynik badania hist-pat ( nasieniak pT1, wielkość guza 0,9x0,7x0,9cm immunofenotyp - PLAP+,CD30-,beta-hCG-, glypican-3-,
PT1N0M0S0... bez naciekania, bez komórek nowotworowych w
świetle naczyń krwionośnych (LVI-0), pozostały miąższ jądra z cechami neoplazji komórek zarodkowych in situ ( germ cell neoplasia in situ). Wszystkie tomografie były ok. Wyniki markerów zawsze były takie:
AFP.... 2 norma do 7
Bhcg.... <0.2 norma do 2
LDH ..... I tutaj różnie od 125 do 130 norma od 135 do 225
Orchidektomia lewostronna w marcu 2020 roku.
Cały czas aktywna obserwacja od 4 do 5 miesięcy tomografia i markery.
I teraz dokładnie 10.10.2021 dostałem taki wynik tomografii:
Jak poprzednio zaotrzewnowo zwłaszcza lewostronnie widoczne są dość liczne, w większości drobne węzły chłonne, ale dwa z nich nieco powiększyły się w porównaniu z badaniem poprzednim: węzeł wielkość 14x10mm, węzeł wielkości 12x9mm - wieloznaczne.
Kosi bez lizy i destrukcji.

Wnioski: w porównaniu do badania poprzedniego z czerwca tego roku powiększyły się nieznamiennie dwa węzły chłonne zaotrzewnowe lewostronne, ale nadal w osi krótkiej <1cm, do dalszych kontroli.

Markery:
Bhcg .... <0.2 norma do 2
AFP.... 2 norma do 7
Ldh.... 135 norma od 135 do 225 ( tutaj o 5 skoczyło do góry ale to chyba nie ma znaczenia)

Onkolog stwierdził, że kolejna tomografia nie za 5 miesięcy tylko za 3 więc wychodzi 10 stycznia ( już jestem umówiony) skrócił okres że względu na ten opis.
Zestresowałem sie więc wczoraj 12.11.2021 czyli miesiąc po tomografii poszedłem na usg jądra i usg brzucha myśląc, że w miesiąc jeżeli by to był nowotwór urósł by mocno... ale usg na obu usg wszystko dobrze. W poniedziałek chce znowu zrobić markery dla pewności. Pisałem do doktora Sarosieka ale nie odpisuje narazie... może ma urlop.... do jego asystentki Bożeny maile nie dochodzą nie wiem dlaczego...
Jak myślicie.... jaka jest szansa, że wszystko jest ok ?
Jednak to węzły zaotrzewnowe gdzie zazwyczaj przerzuca....
Czy te węzły mogą się tak nieznacznie powiększyć w porównaniu z poprzednim badaniem ?... czy czekać na tomografie w styczniu ? Zaawansowanie było bardzo niskie bez cech ryzyka i nasieniak... I dopiero po prawie dwóch latach wznowa by była? ( minął Rok i 7 miesięcy)
Niestety nie napisał radiolog o ile się zwiększyły te węzły.... co to dla niego znaczy nieznacznie/nieznamiennie .... dla mnie to jeden maks 2 milimetry.

[tobson85]

Hej
Nie ma co panikować, póki co nie ma ewidentnych cech wznowy, jednak ze względu na wartości graniczne tych dwóch węzłów wskazana zwiększona ostrożność. Podjęcie decyzji o przyspieszeniu kolejnej tk wg mnie prawidłowe.
Markery w Twoim przypadku mogą nic nie wykazac, ze względu, że wyjściowo były w granicach normy.

Daj znać, jak dostaniesz odpowiedź od dra Sarosieka.

Trzymaj się
Pozdrawiam
Tobiasz

[KubaGdańsk]

Dzięki za odpowiedź !!
A powiedz mi... bo wiem że AFP rośnie tylko w nienasieniakach.... bhcg napewno w nasieniakach i chyba w nienasieniakach też...
Ale jak to jest z LDH ... czy w każdym przypadku raka jądra czy to nasieniak czy nienasieniak przy przerzutach ten marker rośnie??
Często czytałem na forum że AFP albo Bhcg dużo osób mialo podwyższone przy braku przerzutów a jak były przerzuty do węzłów to LDH rosło... czy ten marker zawsze rośnie przy przerzutach ?
Pytam bo możliwe że to jedyny marker w moim przypadku który mógłby służyć do monitoringu... afp i bhcg u mnie nawet jak miałem Guza były przy dolnej granicy.

[tobson85]

Hej
Ponizej parę informacji tak ogolnie nt markerow.

bHCG
może się podwyższać w przypadku zarówno nasieniaka (zwykle nie są to wartości bardzo wysokie, z małymi wyjątkami, gdy pojawiają się produkujące ten marker w większych ilościach komórki syncytiotrofoblastu) jak i nienasieniakach. Bardzo wysokie wartości rzędu kilku-, kilkunastu, a w skrajnych przypadkach kilkuset tysięcy jednostek wskazują raczej na nienasieniaka.

AFP
produkowany jest tylko w przypadku rj o utkaniu nienasieniaka, czasem wskaźnik może też być podniesiony przy problemach z wątrobą.

LDH
jest najmniej specyficznym markerem, który świadczy np o uszkodzeniach komórek w organizmie. Dlatego może się podwyższyć przy zawale, po intensywnym wysiłku typu trening siłowy, albo np w przypadku uogólnionej choroby nowotworowej.
Wysokie LDH (górna granica wartości referencyjnej x 1,5) połączeniu w podniesionymi innymi markerami lub/i stwierdzonych przerzutach w badaniach obrazowych jest czynnikiem rokowniczym.
Marker ten jako jedyne źródło informacji nie daje możliwości oceny informacji. Zawsze to musi być korelacja wszystkich niezbędnych badań kontrolnych.

Należy też pamiętać, że pozostale markery też mogą być w normach, nawet przy uogólnionej juz chorobie z przerzutami. Dlatego zawsze trzeba robić wszystkie badania zalecane w wytycznych.

W razie pytań daj znać
Pozdrawiam
Tobiasz

[miszcz]

Dla mnie dziwne byłoby, że przy tak szybkim wycięciu nastapilaby wznowa, ale trzeba obserwowac.

Swoją drogą dziwiłem się, jakim cudem wymacales tak mały guz. Po lekturze innego wątku już wiem, jak to się stało.
Ja robiłem samobadanie kilka razy w tygodniu, jak wyczulem, to miał już około 1 cm.

[KubaGdańsk]

Rozumiem. Ale czy w nasieniaku który nie wydziela bhcg i AFP... zawsze będzie podwyższone LDH przy przerzutach ? Zawsze mam na myśli w 100 % przypadków ? Skoro ten marker ujawnia się przy wyniszczaniu zdrowych komórek a nowotwór niszczy ( np poprzez rozpychanie się w węzłach chlonnych) komórki organizmu to w teorii tak powinno być. Czy tak nie jest i często gęsto nie podnosi się poziom LDH przy przerzutach?

[KubaGdańsk]

Miszcz

Jak już czytałeś w innym wątku to był przypadek.... tak naprawdę to nigdy w życiu się nie badałem... wiedzialem ze jądro jest trochę miejsze Ale myślałem że tak ma być. Okazało się że obraz usg sugerował, że miałem wnetorstwo co jest czynnikiem ryzyka... o czym nie wiedziałem bo oczywiście w latach 89 bylo inne podejście do wszystkiego. I rodzice nie pamiętali o tym i nie mieli papierów na to.... swoją drogą byłem trochę zly na nich... jakbym wiedział o wnetorstwie to bym się badał pewnie.

Ty się badałeś kilka razy w tygodniu przy drugim nowotworze aa przy pierwszym ?
Kiedyś slyszalem opinie że powinno się badać raz na miesiąc bo jak robisz to często to nie wyczujesz zmiany bo dotykasz jądro cały czas i przyzwyczajasz opuszczki palców do kształtu jądra.... więc guz rośnie powoli a Ty tego nie zauważasz bo nie czujesz różnicy w dotyku.

[tobson85]

Ale czy w nasieniaku który nie wydziela bhcg i AFP... zawsze będzie podwyższone LDH przy przerzutach ? Zawsze mam na myśli w 100 % przypadków ?

Mozna mieć przerzuty i LDH w normie. Przy masywnych lub bardzo licznych przerzutach prawdopodobieństwo, że marker będzie podwyższony będzie większe.
Trzeba po prostu patrzec na wszystko: markery + badania obrazowe.

[miszcz]

Przy pierwszym nowotworze nie badałem się w ogóle. Po prostu podczas kąpieli zauważyłem, że jedno jądro jest cięższe od drugiego. Potem dwa miesiace zwlekalem z wizytą u lekarza, słuchając wszystkich wokół, że wmawiam sobie choroby na siłę, później był stracony miesiąc przez zla diagnostykę. Miałem szczęście, ale od tamtej pory jestem wręcz przewrazliwiony. Tyle, że nic mi to nie dało.

Ja tam mam palce tak wprawione, że wyczuje najmniejsza zmianę. Jak pisałem w moim wątku, 3 miesiące wcześniej miałem usg jader, więc nie spodziewałem się najgorszego.

[KubaGdańsk]

Przy pierwszym nowotworze nie badałem się w ogóle. Po prostu podczas kąpieli zauważyłem, że jedno jądro jest cięższe od drugiego. Potem dwa miesiace zwlekalem z wizytą u lekarza, słuchając wszystkich wokół, że wmawiam sobie choroby na siłę, później był stracony miesiąc przez zla diagnostykę. Miałem szczęście, ale od tamtej pory jestem wręcz przewrazliwiony. Tyle, że nic mi to nie dało.

Ja tam mam palce tak wprawione, że wyczuje najmniejsza zmianę. Jak pisałem w moim wątku, 3 miesiące wcześniej miałem usg jader, więc nie spodziewałem się najgorszego.

Mnie od dziecka mowili że wmawiali sobie choroby... nie zapomnę tego określenia do końca życia tak mnie to wkur.... "hipohondryk". Ja tez całe życie się nie badałem a odkąd to gówno mi wycięli już byłem na wielu badaniach.... nawet na gastroskopii ;p... profilaktyka najważniejsza... moim zdaniem to nie przewrażliwienie, tylko właśnie tak powinno być, że jak coś czujesz to idziesz. Mi od dziecka wmawiano że to pewnie nic złego. Mamy 21 wiek. Nie czekasz aż cos się zmieni tylko sprawdzasz.
Przy pierwszym nowotworze miałeś pt1n0m0 i miałeś 2 BEPy ?
Swoją drogą trochę dziwne ze 3 misiace wcześniej nie było zmiany a po tych 3 miesiącach zmiana 14x11x10mm. Albo tak jak u mnie węzeł największy ma 1 cm w osi krótkiej.... czyli jakby coś było złego puk puk.... to po 3 miesiącach na tomografii już by miało 2.5 cm i już kwalifikacja N2 a nie N1.... bez sensu...