RPLND - prośba o opinię

[minard]

Witam!!
Będę wdzięczny za opinie na pytania poniżej, lecz wpierw krótko moja historia.

09.07.2013 skierowano mnie do szpitala MSWiA z rozpoznaniem guza jądra prawego.
Operację usunięcia jądra wykonano 11.07.2013 r.
Badanie histopatologiczne: nienasieniak ? carcinoma embryonale, yolk sack tumor, pT1
Markery po operacji:
AFP 2 (<7,3)
HCG 0,1 (<5)
LDH 211 (85-227)

Opis tomografii z dnia: 03.08 (przed chemią):
Węzły chłonne śródpiersia i wnęk płucnych nie są powiększone. W miąższu płucnym - w płacie dolnym płuca prawego dwie zmiany meta 7 mm i 6 mm w segm. 6/10.
Poza tym miąższ płucny bez zmian ogniskowych, prawidłowo powietrzny.
Narządy miąższowe jamy brzusznej bez zmian podejrzanych o meta.
Pakiety powiększonych z rozpadem węzłów chłonnych w przestrzeni zaotrzewnowej
pomiędzy aortą a ŻGD poniżej spływu lewej żyły nerkowej aż do podziału aorty - od 12 mm do 30 mm
oraz kilka węzłów krezki po stronie prawej od 14 mm do 19 mm (ciągną się do przodu prawego mięśnia biodrowo-lędźwiowego).
Narządy miednicy bez zmian. Kości bez zmian meta.

Zakwalifikowano mnie na kurs chemii w schemacie 3BEP, stopień zaawansowania III A (pT1, CN2, M1a, S0).
Leczenie w Centrum Onkologii w Warszawie trwało od 13 sierpnia do 8 października
Ostatnie markery z dnia 24.09.
AFP 2,43 (<7,3)
HCG 0,191 (<5)
LDH 199 (85-227)

Opis Tomografii po chemii (z dnia 19.10):
Węzły chłonne śródpiersia i wnęk płucnych nie są powiększone.
W miąższu płucnym nie uwidoczniono zmian ogniskowych - regresja zmian z płata dolnego prawego.
Miąższ płucny bez zmian ogniskowych, prawidłowo powietrzny. Jamy opłucnowe wolne.
Wątroba niepowiększona, o prawidłowym miąższu, jednorodna, bez zmian ogniskowych.
Struktury naczyniowe wątroby prawidłowe. Drogi żółciowe nieposzerzone. Pęcherzyk żółciowy cienkościenny , bez zmian.
Trzustka i śledziona jednorodne, bez zmian ogniskowych.
Nerki symetryczne, prawidłowej wielkości, bez zmian ogniskowych, bez zastoju moczu.
Nadnercza bez zmian. Aorta brzuszna nieposzerzona. Narządy miednicy małej bez zmian.
Pakiety powiększonych z rozpadem węzłów chłonnych w przestrzeni zaotrzewnowej
pomiędzy aortą a ŻGD poniżej spływu lewej żyły nerkowej aż do podziału aorty - mniejsze od 12 mm do 21 mm
oraz kilka węzłów krezki po stronie prawej do 7 mm - mniejsze niż poprzednio.
Narządy miednicy bez zmian. Kości bez zmian meta.

Telefonicznie dowiedziałem się, że markery po chemii dalej w normie. Skierowano mnie na operację usunięcia węzłów chłonnych RPLND. Byłem też w Magodent i tam zaproponowano mi laparoskopowe RPLND
Dwa pytania:
1. Czy operacja jest konieczna?
2. Jeśli tak to otwarta czy laparoskopowo? ja się skłaniam ku opcji drugiej - mniej inwazyjnej
Bardzo proszę o opinię.
pozdrawiam,

[romi]

Witam
Operacja jest konieczna, ponieważ węzły chłonne mają wymiary powyżej normy i nie wiadomo co w nich siedzi. Być może martwica być może nie, to dopiero można stwierdzić w badaniu histopatologicznym. Jeśli martwica co jest bardzo prawdopodobne to wygrałeś, ale trzeba się upewnić i dlatego trzeba to usunąć.
Co do samej operacji to jeśli konsultowałeś się w Magodencie i tam zaproponowano Ci takie postępowanie to znaczy że takie jest właściwe. Magodent jest w sprawach nowotworów jądra ośrodkiem referencyjnym i polecanym na Forum.
L-RPLND ma swoje ograniczenia i jeśli lekarze z Magodentu uznali, że można w ten sposób, a nie klasyczne RPLND to dla Ciebie lepiej ze względu na jak to określiłeś mniejszą inwazyjność.
Pozdrawiam

[minard]

Więc w ostatni piątek (29.11) byłem na konsultacji u doktora T. Sarosieka w Magodent.
Doktor stwierdził, że opcjonalnie do RPLND - która niesie ze sobą duże ryzyka - mogę zostać poddany obserwacji, gdyż istnieje duże prawdopodobieństwo ze zmiany przetrwałe to martwica po chemii. Zwłaszcza, że markery miałem praktycznie od początku w normie i zmiany się zmniejszyły. RPLND laparaskopowe nie wchodzi raczej w grę, (co potwierdził także dr Żak). Więc zdecydowałem się na obserwację.
W styczniu mam zrobić TK jamy brzusznej i miednicy, RTG klatki oraz markery.
Więc teraz się modlę, aby operacja nie była konieczna
Tak na marginesie dodam, że wśród dotychczasowych onkologów dr Sarosiek wydał mi się najbardziej profesjonalny i uprzejmy dla pacjenta.
Pozdrawiam,

[minard]

Mam pytanie trochę ogólne: jak istotny jest w moment wykrycia (postawienia diagnozy) i usunięcia guza w przypadku nienasieniaka?
Czy od razu daje on przerzuty do węzłów chłonnych, które często wymagają zastosowania chemioterapii lub przy jakiej wielkości guza nowotwór zaczyna się rozsiewać?

Byłbym wdzięczny za odpowiedź.
Pozdrawiam,

[romi]

Witaj
Moment postawienia diagnozy tak jak w przypadku każdego nowotworu jest istotny - im wcześniej zostanie rozpoznany tym lepiej. W przypadku raka jądra usunięcie guza (orchidektomia - bo o tym mówimy) też powinno odbyć się tak szybko jak to możliwe. Trudno określić przy jakiej wielkości guza i kiedy daje przerzuty, bo to sprawa indywidualna, zależna od wielu czynników, natomiast wiadomo, że jest to nowotwór agresywny i dlatego szybka reakcja jest ze wszech miar pożądana.
Pozdrawiam

[niesymetryczny]

Mi jadro rosło tak ok 5-6 miech, myślałem ze to torbiel (ale tez była) miałem nienasieniaka i nasieniaka, na szczęście nie było przerzutów, teraz po 2 BEPach wracam do normy. pozdrawiam

[Karolas0611]

Witam,

w moim przypadku jądro było twardsze i większe od drugiego ładnych parę lat. do gigantycznych rozmiarów rosło mi przez 19 miesięcy (wcześniej jajko nie przeszkadzało mi w funkcjonowaniu) i ostatecznie uzyskało rozmiar 16cm na 10cm. Nienasieniak. Jedynie powiększone węzły chłonne. Brak przerzutów.

[minard]

16 na 10 cm??!! toż to istne monstrum było!, jak Ty funkcjonowałeś? miałeś chemię?
U mnie guz urósł do wielkości 16mm x 21mm.
Pytanie, z jakim z grubsza % prawdopodobieństwem uniknąłbym chemii gdyby jądro było usunięte w kwietniu gdy guz był ledwo wyczuwalny? (operację miałem w połowie lipca czyli po 3 miesiącach)
no i czy usg jest standardową procedurą przy jakiś podejrzanych guzkach/zmianach na jądrze?

Pozdr

[troll]

Witaj,

Na pytanie o prawdopodobieństwo uniknięcia chemioterapii, gdyby jądro było usunięte w kwietniu odpowiada nasza dyżurna wróżka Na drugie mogę już bardziej rzeczowo odpowiedzieć. Generalnie każda lita masa w obrębie jądra (w odróżnienia od wodniaka jądra) musi zostać usunięta i przebadana przez patologa - tak więc wystarczającym badaniem do zadecydowania o orchidektomii jest badanie palpacyjne lekarza urologa. Nie musi być badania USG. Natomiast ogromna dokładność badania USG w wykrywaniu guzów jądra, jego powszechność i niska cena pozwala przypuszczać, że każde podejrzenie guza jądra powinno być w tym badaniu ocenione (choć nie musi!).

Pozdrawiam

[minard]

tak, ale...wybaczcie, że będę trochę upierdliwy, zakładam, że były robione jakieś badania porównawcze wskazujące, że przy takiej a takiej wielkości guza ileś na 100 pacjentów miało przerzuty ale tylu nie miało. Nie chodzi mi o gdybanie jakby na pewno było, tylko o czyste statystyki (jeśli takowe istnieją), podanie jakiegoś zakresu prawdopodobieństwa. Przecież cała medycyna opiera się na obserwacjach przypadków i wysnuwania wniosków...