I my prosimy po poradę ..

[pragnaca_szczescia]

No i dupa Nie mamy opisu ..

Mąż już kręci nosem że " nic nie załatwimy " w Warszawie , skoro nie mamy wyniku tomografii ..

Czy faktycznie jechać bez ( no z płytką niby .. ) ?? ma to sens ?? Czy poczekać na opis i nie wiem co dalej ... Poradźcie coś ...

[acidtekk]

Jechać z płytą, oni tam też mają radiologa mogącego rzucić na nią okiem. Pozdrawiam

[pragnaca_szczescia]

Pojechaliśmy .. I niestety NIC nie załatwiliśmy .. Mega kolejki do rejestracji .. potem szybko poszło czekaliśmy do 106 ale wzieli nas do 6 ?

Tam pani doktor stwierdziła że bez tomografi nic nie zdziałamy , płytka nic nie da ..

I tym sposobem mamy przyjechać w piątek z wynikiem tomografii tym razem znów do pokoju 15 .. Bo do 106 nie ma miejsca ..

Nie wiem czy to normalne że tak " latamy po pokojach " .. ?

Nie wiem czy tam " każdy lekarz " z tych pokoi ( 6,15 , 106 ) , zna się na raku jądra ? Czy znów trafił nam się jakiś lekarz przypadkowy ..?

Kurcze 10 h jazdy na marne ..i jeszcze ta pogoda dziś

[tiger73]

Nic nie jest na marne,jakieś nowe doświadczenie na pewno zdobyliście po tym nieudanym wyjeździe.Słonko już niedługo zaświeci

[troll]

Witaj,

Kto Was przyjął jeśli mogę zapytać?

Pozdrawiam

[pragnaca_szczescia]

Przyjmowała nas Joanna Rzymkowska . Może ktoś wie czy ta pani doktor zna się na " rzeczy " ??


Mamy też opis tomografii :

Wątroba niepowiększona o gładkich konturach i jednorodnym cieniowaniu miąższowym . W segm. 7 podtorebkowo widoczna jest 5mm torbielka oraz druga 7 mm podprzeponowo w segm. 2 .
Drogi żółciowe nieposzerzone . Pęcherzyk żółciowy cienko i gładkościenny , uwapnionych złogów nie zawiera .
Trzustka , śledziona jednorodne niepowiększone .
Nerki w lokalizacji typowej . W prawej nerce widoczna 6mm torbielka korowa , Miąższ nerek cieniuje prawidłowo . UKM-y bez cech zastoju .
Węzły chłonne jamy brzusznej niepowiększone . Aorta brzuszna nieposzerzona .
W obrębie miednicy zmian ogniskowych nie ujawniono. Pęcherzyki nasienne , prostata i pęcherz o obrazie prawidłowym . Ślad płynu przy prawej ścianie odbytnicy . Nastrzyknięcie tkanki tłuszczowej w okolicy prawego powrózka nasiennego- najpewniej zmiany pooperacyjne .

Teraz pytanie czy te torbiele , to mają coś wspólnego z rakiem jądra ? czy one są bo są .. ? Bo mam rozumieć że to nie przeżuty ..

[troll]

Witaj,

TK bardzo dobre, oczywiście, że opisywane torbielki to nie przerzuty Nie znam wspomnianej pani doktor, pracuje w Klinice zapewne od niedawna albo nie miałem przyjemności poznać Dobrze jakby w temacie wypowiedział się jeszcze Figaro.

Pozdrawiam

[figaro]

Witam,
Otóż z tym "rzuceniem okiem" przez radiologa to nie jest tak prosto.
Praca radiologów w CO-I (tak jak i w każym innym szpitalu) polega przede wszystkim na opisywaniu badań wykonywanych w CO-I (ktorych jest bardzo dużo). Ponadto raz w tygodniu każda klinika narządowa ma tzw. seminarium radiologiczne, zwane potocznie "kominkiem", na którym klinicyści i radiolog oglądają i omawiają wątpliwe badania (CT, NMR, Rtg). Średnio omawiamy około 10 chorych na jednym kominku. Zdjęcia do omówienia na kominku zgłaszamy z gabinetów lub z oddziału i są to historie, w których opis z jakichś powodów jest niejasny. Lekarz leczący zgłasza wtedy zdjęcia lub płyty na "kominek" i oczekuje od radiologa odpowiedzi na konkretne pytanie, np. jakie są wymiary zmian (niezmierzone w opisie oryginalnym), czy są przerzutowe węzły zaotrzewnowe (bo np. w opisie oryginalnym w ogóle nie ma na ten temat słowa, albo jest np. "granicznej wielkości PAKIETY" albo "niepowiększone kuliste" itd.). Przygotowanie do kominka wymaga nieraz od radiologa przejrzenia kilku kompletów wcześniejszych zdjęć / płyt, żeby np. ocenić dokładnie dynamikę wzrostu jakiejś zmiany.
Natomiast nie ma takiej możliwości, żeby przywieźć do nas wykonane badanie na płycie lub kliszach bez opisu i żeby nasz radiolog zrobił ten opis od A do Z. W ten sposób radiolodzy by chyba nocowali w CO-I! W końcu po to pracownia, która wykonuje badanie bierze pieniądze (od NFZ lub od pacjenta), żeby wydać mu zdjęcia i opis. W razie wątpliwości w opisie zgłaszamy na kominek. Zdarza się niestety, że opisy dużych badań (jama brzuszna i miednica) są niestaranne, zmiany nie są zmierzone lub opis wybitnie lakoniczny - wtedy czasem piszemy prośbę do oryginalnego radiologa, żeby uzupełnił swój opis.

Jeżeli chodzi o sytuację medyczną opisaną w wątku:
1. w hist-pat brakuje informacji o ewentualnym zajęciu naczyń w preparacie.
2. czy była CT klatki piersiowej?
3. co wiemy o aktualnym stężeniu markerów? - zakładam, że była pobrana krew na markery w dniu wizyty w gab. 6.

Scenariusz 1. Markery nie uległy normalizacji LUB sa przerzuty w CT klatki piersiowej - wtedy chth BEP 3 kursy (lub 4 - raczej mało prawdopodobne). W tym scenariuszu uzupełnienie hist-pat ma mniejsze znaczenie, bo już nie zmieni postepowania.
Scenariusz 2. Markery uległy normalizacji I JEDNOCZEŚNIE CT klatki jest bez zmian - wtedy trzeba uzupełnić hist-pat o brakującą informację. Jeśli jest zajęcie naczyń - 2 kursy BEP, jeśli nie ma - obserwacja.

Dr n. med. Joanna Rzymkowska jest specjalistą chorób wewnętrznych, pracuje w KNUM od jakichś 4 (5?) lat, właśnie skończyła rezydenturę z onkologii klinicznej. Ona własnie będzie w piątek w gabinecie 15.
Pozdrawiam,
Figaro.

[pragnaca_szczescia]

Bardzo dziękuje za odpowiedź .

Umknął mi gdzieś fragment z opisem CT klatki .. ale tam jak najbardziej wszystko w normie . Nie ma żadnych zmian .

Figaro tak masz rację wczoraj pobrali " nam" markery .

Niestety nie spadły do normy . Z tego co widzę w Wawie mają inne normy .

W każdym razie to wyniki aktualnych markerów ( miesiąc po zabiegu )

LDH : 210 ( 85-227 )
AFP : 10,5 ( -7 )
beta HCG : 5,44 (-5)

Czyli beta spadła , ale AFP nadal się utrzymuje na tym samym poziomie .. I LDH wzrosło , ale nadal w normie .

Został ustalony stopień zaawansowania : T1N0M0 S1- CS1S

Tak jak pisałeś Figaro scenariusz nr 1 . Czyli 3x BEP .

Gdy spytałam o powód , utrzymywania się markerów , pani or stwierdziła że najprawdopodobniej jest gdzieś jakiś przerzut .

Czy to możliwe że tomografia go nie wyłapała ? Czy może jakiś inny powód ich nieznormalizowania ?

Czy ma znaczenie ile ponad normę są markery do ustalania ilości kursów chemii ?? Czy po prostu liczy się fakt że nie są w normie i tyle ?

Przepraszam za te "idiotycznie " może pytania .. ale tak mnie nurtuje to wszystko

[troll]

Witaj,

Muszę Cię zmartwić ale tutaj, na RJForum nie ma idiotycznych pytań. Może być Ci smutno ale myślę, że się z tym pogodzisz
A pisząc już do rzeczy...

Gdy spytałam o powód , utrzymywania się markerów , pani or stwierdziła że najprawdopodobniej jest gdzieś jakiś przerzut .
Czy to możliwe że tomografia go nie wyłapała ? Czy może jakiś inny powód ich nieznormalizowania ?

...tomografia komputerowa ma ograniczoną możliwość obrazowania - mówiąc prostymi słowami - na zdjęciu rodzinnym nie zobaczysz bakterii, które przecież siedzą na ubraniach każdego. Nie widać ale są. Prawdopodobnie tak jest i tutaj - przerzut jest ale go nie widać bo jest za mały (tzw. mikroprzerzuty). Na szczęście w nowotworach jądra są biologiczne markery nowotworowe i gdy tylko komórki nowotworu są aktywne to mogą produkować markery, które są oznaczalne w krwi obwodowej. Oczywiście nie zawsze markery są produkowane ale u sporego odsetka nawrotowych pacjentów zdarza się, że nawet przed ujawnieniem się zmian w badaniach obrazowych na podstawie samych markerów można rozpoznać wznowę. U Was taka sytuacja zdarza się na początku leczenia i to szczęście w nieszczęściu.

Czy ma znaczenie ile ponad normę są markery do ustalania ilości kursów chemii ?? Czy po prostu liczy się fakt że nie są w normie i tyle ?

Nie ma znaczenia ponieważ CS IS dopuszcza każde stężenie markerów po operacji o ile oczywiście nie ma radiologicznych oznak rozsiewu. Natomiast jeśli w badaniach obrazowych cokolwiek by się pokazało, wtedy stężenie markerów ma znaczenie ponieważ w zależności od ich wartości choroba może być kwalifikowana do innego stopnia zaawansowania klinicznego (a tym samym różnej grupy prognostycznej).

Pozdrawiam