Guz śródpiersia - YST z przerzutami

[ktos]

Witam wszystkich serdecznie
Piszę w imieniu swoim i męża, u którego w październiku 2014r. zdiagnozowano guz zarodkowy jądra z punktem wyjścia w śródpiersiu.
Wynik badania histopatologicznego: Yolk Sac Tumor. Wynik potwierdzony dodatkowo występowaniem bardzo wysokiego AFP (przed rozpoczęciem leczenia ok 23,7 tys, zaś bHCG zawsze w normie).

W momencie wykrycia guz miał wymiary ok. 12x8x8cm. Dodatkowo występowały przerzuty w płucach (o wym. do ok. 2-3 cm - nie pamiętam dokładnie) i zmiana przerzutowa w wątrobie (początkowo wym. max ok 11,7x8,8 cm, następnie jeszcze przed rozpoczęciem chemioterapii zmiana zwiększyła się do wym. 14,6x10,5 cm).

Aktualnie mąż jest w trakcie leczenia w Instytucie Onkologii w Gliwicach. Początkowo wdrożono leczenie wg schematu BEP - 4 cykle 21 dniowe (Bleomycyna w dniach 1, 8 i 15; Cisplatyna + Etopozyd w dniach 1-5).Po każdym z cykli chemioterapii podawano Neulastę.

Całość leczenia wg schematu BEP ukończono w dniu 08.01.2015 r. W tym dniu wykonano również Tomografię komputerową klatki piersiowej, jamy brzusznej i miednicy, Ocena wyników wykazała:
•Regresję guza w śródpiersiu – wymiar początkowy 12 x 8 x 8 cm; po leczeniu wg schematu BEP: 5 x 5,6 x 6cm
•W śródpiersiu obecna jest również masa tkankowa o wym. maks 2,4 x 1,8 cm – pytanie z mojej strony czy może to być pozostałość po „rozpadzie” pierwotnego dużego guza na dwie części? Zaznaczę, że w opisie TK stwierdzono również że węzły chłonne w obrębie śródpiersia niepowiększone...
•Regresja zmiany na wątrobie – wymiar początkowy: 14 x 10 cm; po leczeniu wg schematu BEP: wym. maks. do 7,4 cm
•Regresja całkowita zmian w płucach, ustąpienie płynu
•Niestety stwierdzono obecność zmiany w kręgosłupie – krąg Th12; czy może to być progresja w trakcie chemioterapii? czy zmiana mogła powstać tuż przed chemioterapią? (pierwsze TK mąż miał robione 9 dni przed rozpoczęciem leczenia, natomiast po TK był jeszcze pobierany wycinek do badań) czy możliwym jest że ta zmiana istniała już wcześniej a została pominięta we wcześniejszym badaniu?

W uzupełnieniu podaję również wyniki markerów nowotworowych:
Przed rozpoczęciem leczenia: AFP 23 765 (< 7,28); bHCG <1,20 (< 1,20); LDH 1006 (125-220)
W dniu rozpoczęcia II cyklu BEP: AFP 18 267; bHC < 1,20; LDH 469
W dniu rozpoczęcia III cyklu BEP: AFP 1 788; bHCG <1,20; LDH 272
W dniu rozpoczęcia IV cyklu BEP: AFP 291; bHCG <1,20; LDH 239
5 dni po zakończeniu IV cyklu BEP tj. 13.01.2015 (tak wypadła wizyta): AFP 305; bHCG <1,20; LDH 200
Robiliśmy jeszcze badanie 16.01.2015: AFP 440
I kolejno 19.01.2015: AFP 603; bHCG <1,20; LDH 229
W dniu 19.01.2015 podjęto decyzję o wdrożeniu leczenia II rzutu wg schematu TIP (Paklitaksel 200 mg/m2 - dzień I, Cisplatyna 25mg/m2 i Ifosfamid 1,5 g/m2 – dni II-V), cykle 21 – dniowe.
Aktualnie trwa I cykl chemioterapii wg powyższego schematu.

Proszę o komentarz w naszej sprawie.. jak oceniacie przyjęte schematy leczenia? jak traktować uzyskiwane wyniki leczenia? kiedy można przystąpić do ewentualnego wycięcia zmian nowotworowych? jakie podjąć dalsze kroki w przypadku braku normalizacji/stabilizacji markera AFP po zakończeniu aktualnego schematu leczenia? Ile cykli należy przyjąć przy leczeniu schematem TIP? Można przyjąć np. dwa cykle TIP i po normalizacji markerów przystąpić do wycięcia zmian a w razie stwierdzenia "żywego" utkania nowotworu kontynuować jeszcze dwa cykle TIP? Proszę o kilka słów wsparcia..

[troll]

Witaj na Forum,

Przede wszystkim, najważniejszy jest fakt zamieszczenia przez Ciebie tak dokładnych wyników i opisu dotychczasowego leczenia. Sytuacja jest bardzo trudna - rokowanie wciąż pozostaje niepewne, szczególnie w związku z zakwalifikowaniem Twojego męża do złej grupy prognostycznej w związku z występowaniem wyjątkowo agresywnego utkania nowotworu (yolk sac tumor), wyjściowo niekorzystnego wyniku AFP i LDH oraz punktu wyjścia nowotworu w śródpiersiu. Dotychczas zaproponowane i przeprowadzone leczenie jest właściwe i adekwatne do sytuacji. W pierwszym rzucie zastosowano 4 kursy BEP (dla złej grupy prognostycznej) po których zanotowano znaczną odpowiedź na leczenie - zarówno duży spadek AFP jak i odpowiedź w badaniach obrazowych. Niestety, bardzo szybko po zakończeniu 4 kursu BEP nastąpił wzrost wartości AFP. Szybka decyzja o rozpoczęciu chemioterapii ratującej wg programu TIP - decyzja właściwa i również adekwatna do sytuacji. Musimy liczyć na to, że II rzut chemioterapii pozwoli znormalizować markery i na tyle zredukować zmiany w organizmie, żeby móc rozważać operacyjne usunięcie największych z nich.

Próbując odpowiedzieć na zadane pytania:

jak oceniacie przyjęte schematy leczenia?

Zarówno chemioterapia I-rzutu (4xBEP) jak i chemioterapia ratująca (II rzut - 4xTIP w planie) są właściwe i adekwatne do postawionego rozpoznania.

jak traktować uzyskiwane wyniki leczenia?

Uzyskano znaczne zmniejszenie zmian praktycznie we wszystkich lokalizacjach w których pierwotnie one występowały. Zmiany są niezwykle rozległe - praktycznie cały organizm Twojego męża zajęty jest ogniskami nowotworu, co jeszcze mocniej podkreśla fakt, że chemioterapia działa i działa z ogromną korzyścią i siłą.

kiedy można przystąpić do ewentualnego wycięcia zmian nowotworowych?

Wycięcie zmian nowotworowych (oczywiście tych, których resekcja jest możliwa a także może przynieść jak największe korzyści - patrz. zmian o największych wymiarach) może nastąpić po zakończeniu drugiego rzutu chemioterapii. Wyjątek stanowi sytuacja w której pomimo leczenia nastąpi wzrost wartości markerów - należy wtedy rozważyć resekcję chirurgiczną ogniska o największym prawdopodobieństwie zawierania w sobie żywego utkania nowotworowego, które ten wzrost powoduje. Jest to także częściowo odpowiedź na kolejne pytanie...

jakie podjąć dalsze kroki w przypadku braku normalizacji/stabilizacji markera AFP po zakończeniu aktualnego schematu leczenia?

Postępowaniem z wyboru jest rozważenie podania innego schematu chemioterapii, który niestety w niewielu wypadkach może być wciąż traktowany jako radykalny (raczej jest to leczenie paliatywne). Istotnym elementem może być (ale nie musi - zależy od sytuacji klinicznej) resekcja zmian, które dają się resekować i mogą zawierać żywe utkanie - np. wykazują progresję wielkości.

Ile cykli należy przyjąć przy leczeniu schematem TIP?

Plan leczenia obejmuje podanie 4 kursów chemioterapii, nawet pomimo powrotu markerów do normy już na przykład po drugim kursie.

Można przyjąć np. dwa cykle TIP i po normalizacji markerów przystąpić do wycięcia zmian a w razie stwierdzenia "żywego" utkania nowotworu kontynuować jeszcze dwa cykle TIP?

Odpowiedź powyżej.

Sytuacja jest trudna i praktycznie nieprzewidywalna. Leczenie zostało rozpoczęte w bardzo zaawansowanym stadium choroby co bardzo utrudnia leczenie, które może być prawie zawsze skuteczne. Najważniejsze - leczenie jest prowadzone prawidłowo. Trzeba skontrolować markery po I kursie TIP i kontynuować leczenie do podania 4 kursów TIP. Wtedy będzie czas na podejmowanie dalszych decyzji. Przede wszystkim pozytywnym aspektem leczenia Twojego męża jest bardzo dobra odpowiedź na leczenie I linii co bezpośrednio przekłada się na dużą szansę powodzenia leczenia protokołem TIP. Warto także rozważyć możliwość konsultacji z doświadczonymi specjalistami z Warszawy - celem potwierdzenia prawidłowości postępowania w Gliwicach, tego co napisałem i zgodności z doświadczeniami światowymi i własnymi.

Jeśli pojawią się jakieś pytania - będziemy starać się na nie odpowiadać!

Pozdrawiam serdecznie!

[ktos]

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Zdaję sobie sprawę z powagi sytuacji. Niestety ten podstępny nowotwór nie dawał wcześniej oznak swojego istnienia.. dopiero gorączka ok. 38-39 st utrzymująca się przez ok 3-4 tygodnie dała do myślenia i na pogotowiu zrobiono Rtg, które pokazało tego "potwora" w śródpiersiu. Na szczęście późniejsza diagnoza była szybka i trafna. Ciekawi mnie jeszcze jedno.. jak dużo czasu nowotwór potrzebował żeby tak rozprzestrzenianić się po organiźmie? Miesiąc? Rok? Czy może więcej? Tak czy owak wierzę w to, że dobrze reaguje na chemię i że uda nam się go skutecznie zwalczyć. Przeczytałam też gdzieś w internecie, że obecność utkania YST zmniejsza ryzyko ewentualnych nawrotów. Wiem - wybiegam w przyszłość, ale czy to prawda?
PS chyba w nieodpowiedniej zakładce umieściłam nasz wątek. Mogę go przenieść do części w której omawia się na bieżąco postępy leczenia z innymi użytkownikami forum?

[romi]

Witam
To jak długo rozwija się nowotwór zależy od wielu czynników, także to bardzo indywidualna sprawa. Ogólnie przyjmuje się że nowotwór jądra jest nowotworem agresywnym i szybko daje przerzuty. Sam fakt, że w dobrych ośrodkach onkologicznych traktowany jest priorytetowo już dużo mówi. Niejednokrotnie opóźnienie w rozpoczęciu leczenia kilku tygodni może powodować zmianę stanu zaawansowania.
Pozdrawiam

[ktos]

Witam ponownie
Jesteśmy obecnie po pierwszym cyklu TIP, mąż leczenie toleruje znośnie. Występują oczywiście pewne skutki uboczne jak nudności, brak apetytu, rozdrażnienie, bóle brzucha i ścisk na wysokości przepony - nie wiem czym to spowodowane, być może z nerwów.. w każdym bądź razie wszystko jest do zaakceptowania. Nasunęło mi się ostatnio jedno pytanie, a mianowicie mąż po każdym z cykli schematu BEP dostawał profilaktycznie Neulastę i teraz też dostaje. A widzę, że na forum niektórzy otrzymują ją dopiero gdy jest taka potrzeba tzn gdy wystąpi spadek białych krwinek. Zastanawia mnie więc czy przy takim profilaktycznym podawaniu (które u nas sprawdza się dobrze bo nie występowała nigdy gorączka neutropeniczna i krwinki ładnie się normują)) organizm nie nabierze jakby odporności na nią? Tzn czy zawsze będzie ona tak dobrze działała?
I kolejne pytanie mąż od czasu leczenia ma momentami temperaturę ok 37-37,5. Tak było przy BEPie i tak jest teraz (TIP) chociaż są chwile, że temperatura się normuje.. jak to odbierać? Lekarz twierdzi że to normalne zresztą jak większość skutków ubocznych, o których go informujemy i które nas czasem niepokoją np. ten ścisk w górnej części brzucha czy przyspieszone bicie serca. Co o tym sądzić?

[ktos]

Aha i jeszcze jedno bardzo mnie nurtuje..
Jak to jest z tym LDH?? W przypadku mojego męża marker ten jest badany od początku - łącznie z bHC i AFP. I tak na początku wynosił on ok. 1006, później zmalał do ok 470, po kolejnym cyklu 239 i po całym BEPie wpadł do normy i wynosił 200 (norma 150-220).
Później w tygodniu pomiędzy zakończeniem BEPu i rozpoczęciem TIPu było kilka dni przerwy pomiędzy cyklami, w których AFP z 300 (po BEPie na takim poziomie się zatrzymało - nie nastąpiła normalizacja) wzrosło do 600 i wówczas LDH wzrosło do 229.. Jak to rozumieć? Ma to jakieś przełożenie na nazwijmy to "ilość" choroby w organizmie? Jest to jakoby marker obrotu komórkowego i wszystko rozumiem.. ale czy po tym że jest on tak bliski normy możemy stwierdzić że komórki nowotworowe są na "wykończeniu"? Potrafi to ktoś rozwikłać?

[romi]

Witam
Nie zawsze rozpoczęcie podawania czynnika GSF wiąże się z pogorszeniem morfologii. Lekarz zdecydował, że celowe jest od początku podawanie neulasty, bo widocznie były do tego wskazania. Teraz już przy każdym cyklu należy ja podawać.
Co do temperatury to dopóki nie wzrośnie powyżej 38 nie ma powodów do obaw. Taka reakcja organizmu może wystąpić podczas leczenia.
LDH to marker który niesie wartość prognostyczną, a wszelkie późniejsze zmiany jeśli nie przekraczają 1,5 raza wartości referencyjnej nie świadczą o rozwoju choroby.
Pozdrawiam

[ktos]

Właśnie wracam ze szpitala.. Niestety wczoraj wieczorem temperatura wzrosła do 38,6.. po kontakcie z lekarzem podaliśmy pyralginę i trochę zmalała.. następnie za ok dwie godziny znowu ponad 38.. i znów dwa paracetamole które utrzymały temperaturę na poziomie ok 37,5 do rana. Rano spadek do 36,9 ale zgodnie z tym co powiedział lekarz pojechaliśmy zbadać morfologię ogólną i mocz i dodatkowo CRP i AFP. I tu nagle po wynikach zaskoczenie.. Krew słaba, tzn. białe krwinki obniżone pomimo profilaktycznego podania Neulasty po zakończonym cyklu TIP. Mąż miał chemię (paklitaksel, cisplatyne i ifosfamid) podawaną od 19 do 23.01. później 24 i 25.01 podawany miał jeszcze uromitexan (mesna), który był również podawany w trakcie chemii. No i Neulastę dostał 25. 01 wieczorem.
I tu pierwsze pytanie: czy to prawidłowo czy uromitexan też należało traktować jak cytostatyk i podać Neulastę min 24 h po jego zakończeniu?
Zastanawia mnie też że skoro przy BEPie Neulasta działała u męża wręcz wzorowo - zawsze następował wzrost WBC i przed podaniem kolejnego cyklu były one ładnie w normie, to dlaczego mogłaby ona teraz nie zadziałać?

A do tego wszystkiego dziś jest jakoby 11 dzień cyklu i schemat TIP rozpoczęliśmy z AFP na poziomie 600 a dziś jest ono na poziomie 1780 co to oznacza? może to być rozpad guza? proszę o odpowiedź.. tak bardzo się łudzimy że to właśnie to.. jesteśmy załamani..

Mąż został dziś w szpitalu na izolatce i ma wdrożone leczenie normujące wyniki białych krwinek. Ma też dostać jakieś antybiotyki.
Pytanie co robić dalej? kontynuować TIP? a może operacja? będziemy koniecznie chcieli skonsultować to wszystko z doktorem z Magodentu i panią doktor z Otwocka. Niestety w Otwocku umówieni jesteśmy dopiero na 18.02 a rejestracja Magodentu nie odpowiada ale będę próbować..
Proszę o porady.

Poniżej podaję wyniki dzisiejszych badań krwi:
WBC 1,04*10^3 (4 - 10 * 10^3)
%NEUT 1,0 (38 - 74)
%IG 2,90 (0,0 - 0,32)
%LYMPH 62,50 (21 - 51)
%MONO 29,80 (2,7 - 8)
%EOS 1,90 (0,2 - 8)
%BASO 1,90 (0,2 - 2)
#NEUT 0,01*10^3 (1,6 - 6 *10^3) !!!!!!#IG
#IG 0,03*10^3 (0 - 0,015 *10^3)
#LYMPH 0,65*10^3 (1 - 3,3 *10^3)
#MONO 0,310*10^3 (0,15 - 0,6-10^3)
#EOS 0,02*10^3 (0,02 - 0,5 *10^3)
#BASO 0,02*10^3 (0 - 0,1 *10^3)
RBC 4,36*10^6 (4-5,5*10^6)
HGB 12,8 (13-17)
HCT 37,2 (40-51)
MCV 85,3 (81 - 100)
MCH 29,4 (27-34)
MCHC 34,4 (32 -36)
RDW (CV) 16,3 (11,5-14,5)
RDW (SD) 51,1 (39 - 52,3)
PLT 44,0*10^3 (150-400*10^3)
PLT w rozmazie
MPV 10,8 (9 -12)
PDW 14,8 (9,8 - 16,2)
P-LCR 33,5 (19,1 - 47)

Leukopenia
Neutropenia
Limfocytopenia
Trombocytopenia
Blasty?

Elektrolity:
Sód 138 (136-145)
Potas 3,8 (3,5-5,1)
CRP 60,9 (<2,87)
Bilirubina całkowita 9,5 (3,4-20,5)
AST 10 (5-34)
ALT 20 (<55)
ALP 90 (40-150)
Kreatynina 60 (64 - 111)
eGFR >60 - niskie ryzyko przewlekłej choroby nerek
Mocznik 3,9 (3,2 - 7,4)
AFP 1783,12 (<7,28)

[ktos]

czy przy powyższych wynikach powinniśmy na coś jeszcze czekać czy unormowanie krwinek białych i w międzyczasie TK a później wycięcie zmian? i w ogóle czy możliwe jest wycięcie zmian równocześnie ze śródpiersia (guz o wym. 5 x 5,6 x 6cm - o ile nie urósł plus masa tkankowa o wym. 2,4x1,8 cm) a do tego jest jeszcze przerzut na wątrobie o wym. maks. 7,5 cm? I jeszcze zmiana na kości w kręgosłupie o wym. ok 2 cm która ma być od 9.02 traktowana Cyberknife-em..
Co robić??

[fuckRak]

hej,
wypowiem się odnośnie:

a rejestracja Magodentu nie odpowiada ale będę próbować..

bo na tyle mi moja kompetencja pozwala.
Naprawdę wiele dobrego można powiedzieć o tej placówce, o lekarzach, personalu, ale niestety nie o rejestracji. To jest jakaś masakra. Nie udało mi się niestety ani razu dodzwonić tam, a dzwoniłem naprawdę dużo... Przyczyn nie znam. Jedynie to moge potwierdzić, że jest duża kolejka i Panie w rejestracji non stop kogoś przyjmują.
Widzę, że uruchomili możliwość rejestracji przez internet przez maila:
sam nie próbowałem, ale spróbuj:
aos_rejestracja_internetowa@magodent.pl

W treści maila prosimy zamieścić następujące informacje:
1. Imię i Nazwisko
2. Nazwę poradni/pracowni do której chcą się Państwo zapisać
3. Numer telefonu kontaktowego