Nienasieniak- Carcinoma embryonale pT2, pNx

[leonlk20]

Witam, u mnie sytuacja wygląda następująco:
19 grudnia 2014r z bulem i powiększonym jądrem poszedłem do szpitala , po 8 godzinach badań stwierdzili zebym wstawił się 22 grudnia do szpitala na zabieg.
23 grudnia miałem zabieg wycięcia prawego jądra.

Wyniki przed zabiegiem miałem takie:

Rozpoznanie:

Guz jądra prawego cT1N0M0S0

Morfologia
WBC:10.20 (4-10) RBC: 5,03 (3,5-5,5) HGB 14.2 (11-18) HCT 43 (35-55) MCV 86 (80-100) MCH 28.2 (26-34) MCHC 32.9 (31-37) PLT 234 (150-400) MPV 11.1 (6.0-11.5) PCT 0.260 (0.12-0.36) PDW 13.5 (8-18) RDW-SDW 38.90 RDW-CV 12.4 P-LCR 33.90

Analityka Ogólna -badanie ogólne moczu
barwa żółty przejrzystość klarowny ciężar własciwy 1.005 (1.016-1.022)pH 8 (4,8-7,4) Leukocyty nadatywny , Azotyny negatywny białko negatywny Urobilinogen 1 bilirubina negatywny erytrocyty negatywny

Biochemia
sód 139 (136-145) potas 4.4 93,5-5.1) Glukoza 104 (74-106) kreatynina 0.9 (0.7-1.2) mocznik 23 (18-55) eGFR >90

Koagulologia
PT 11.5 WskaźnikQuicka 97 INR 1.02 APTT 29 Index aPTT 0.99

Epikryza:

W badainu USG opisanao : jądro prawe powiększone w jego obszarze zmiany izo i hypoechgeniczne ze zwapnieniami. Zmiany mogą odpowiadać NPL. W badaniu USG jamy brzusznej : w przestrzeni zaotrzewniowej kilka węzłów chłonnych granicznej wielkosći 10-11 mm . W RTG klp bez zmian meta. AFP 49. Chorego zakwalifikowano do orchdektomii prawostronnej.

przed zabiegiem :
AFP:49
b-HCH 3.8
LDH 226 (135-232)
RTG kl.p bez obecnośći zmian przerzutowych bez powiekszonychwęzłów chłonnych
USG jamy brzusznej bezobecnosci zmian przerzutowych

RTG klp.PA
Płuca bez zagęszceń ogniskowyc. Wilekosc serca i pień naczyniowy w granicach normy . Bez cech zastoju w krążeniu płucnym. Zatoki przeponowo-żebrowe wolne od płynu.

USG jamy brzusznej:
Wątroba niepowiekszona o prawidłowej echogeniczności miąższu, bez zmian ogniskowych. Pęcherzyk żółciowy średniej wielkośći, o niezmienionych ścianach , złogów nie zawiera. Przewody żółciowe wewnątrz i zawnątrzwątrobowe nieposzerzone. Trzustka niedostępna badaniu. Śledziona niepowiekszona. prawidłowej echogenicznosci. Nerki połozone typowo, prawidłowej wilekości i kształtu. Grubość warstwy miąższowej i echostruktora miąższu w granicach normy. Układy kielichowo-miednicznowe nieposzezone. Pęcherz moczowy o gładkich ścianach. Nie stwierdzono wolnego płynu w jamie otrzewnej. Duże naczynia j. brzusznej bez istotnych zmian. Kilka ww. chłonnych w przestrzeni zaotrzewniowej granicznej wilelkosci 10-11 mm . Do dalszej diagnostyki - TK klatki piersiowej i TK jamy brzusznej .

USG jąder:
Jądro Prawe powiekszone do ok64x40x41mm z widocznymi w jego obrebie kilkoma obszarami/zmianami tkanowymi izp i hypoechogenicznymi, ze zwapnieniami. Najwieksza zmiana w dolnej czesci ok 37mm z widocznym w jej obrebie obszarem gęstego płynu. W badaniu PD widoczne zachowane unaczynienie w niezmienionej czesci miąższu (w górnej czesci jądra) i w opisywanych obszarach tkankowych w mniejszym zakresie. Obraz moze odpowiadac zmianom spowodowanym częsciowym niedokrwieniem lub zmiany o harakterze npl z krwawieniem do najwiekszej zmiany w dolnym biegunie.
Bez wzmozonej ilisci płynu w osłonkach. JL bez zmian ogniskowych, o prawidłowym unaczynieniu.

[leonlk20]

Wynik Badania istopatologicznego
29.12.2014
Jądro Prawy o wym. 7x5x4cm
Na przekrojach prawie w całości zmienione przez miękki guz barwy białawej. W obrębie guza liczne pola martwicy i wylewów krwi.
1-7 guz
8-najądrze
9-powrózek-linia odciecia
10-powrózek - czesc srodkowa
11-powrózek - czescc początkowa

Rozpozanie:
Carcinoma embryonle
Guz w najwiekszym wym. 7cm z rozległymi polami martwicy. Nowotwór nacieka na osłonkę białawą jądra. W drobnych naczyniach obecne zatory z komórek guza . Powrózeknasienny bez uchwytnych zmian mikroskopowych.
CKAE1/AE3+/-/, CD30+
AFP/-/
pT2,pNx

Badniaa po zabiegu: 29.grudnia
B-HCG 0.4
AFP 16

Badanie 19 stycznia
AFP 4
B-HCG <0.1

17 stycznia zostałem skierowany na PET-CT
wynik:
Wynik badania bez zmian wskazujących na obecność aktywnego metabolicznie procesu rozrostowego.

Po wizycie z tymi wynikami u onkologa :

olbo obserwacja albo 3xBEP z tym ze po konsultacji z innym lekarzem stwierdził ze raczej chemia 3x BEP.

Ja jakos srednio to widzę i sceptycznie jestem nastawiony na tą chemię no ale nie wiem co mam o tym sądzić. Cos moze poradzicie?

[kk91]

Miałeś nienasieniaka. A przy jego zaawansowaniu w stopniu IB (bo takie będziesz miał w najlepszym wypadku) zaleca się "chemioterapia wg BEP (2 kursy)"
Źródło viewtopic.php?f=9&t=192
Potrzebujesz wyników TK jamy brzusznej i klatki piersiowej do określenia stopnia. USG chyba nie jest wystarczającym badaniem... Badanie PET-CT teoretcznie dokładniejsze od TK i jeśli nim miałeś wykonane badanie jamy brzusznej i płuc które nie wykazało zmian to już można Cię zakwalifikować do pT2N0M0 ? Wtedy masz to IB czyli zalecaną "chemioterapia wg BEP (2 kursy)" co kwalifikuje Cię do grupy z dobrym rokowaniem

To nie ma już dużego znaczenia, ale mogę z ciekawości zapytać czy przed bólami jądra nie zauważyłeś nic niepokojącego? Guz 7cm jest stosunkowo duży

[Słoń]

Hej,

1. Wpierw ustalenie stopnia zaawansowania – potem leczenie;
2. PET/CT nie jest dobrym badaniem w ustaleniu zaawansowania nienasieniaka bo nie wszystkie nienasieniaki „wyłapują” znacznik w tym badaniu; powinno być TK brzucha i miednicy oraz co najmniej RTG płuc w dwóch projekcjach;
3. wstępnie wygląda na zaawansowanie pT2N0M0S0 – przy guzie 7 cm i obecności zatorów w naczyniach masz 50% szans na to, że z czasem powstaną przerzuty;
4. w tej sytuacji – po wykluczeniu rozsiewu do narządów jamy brzusznej (TK) – sugerowałbym uzupełniające leczenie chemiczne 2xBEP (co zmniejsza ryzyko nawrotu do kilku procent). Dla ludzi o bardzo silnych nerwach opcją jest aktywna obserwacja – acz w tym zaawansowaniu nie polecałbym jej.
5. leczenie 3xBEP - wtedy gdy stwierdzi sie przerzuty do węzłów przestrzeni zaotrzewnowej.
słoń

[troll]

Witaj,

Bardzo dobrze, że masz wątpliwości. Chemioterapia - 3 x BEP jest nieadekwatna do stanu klinicznego w jakim się znajdujesz. Również badanie PET-CT zostało wykonane poza wskazaniami - nie wniosło nic więcej do obrazu choroby niż badanie TK klatki piersiowej i TK jamy brzusznej i miednicy małej a dodatkowo naraziło Cię na ekspozycję na promieniowanie z podania radioznacznika. Jednym słowem "specjaliści" zajmujący się Twoim przypadkiem mają znikomą wiedzę na temat leczenia nowotworów jądra. W jakim szpitalu byłeś konsultowany i miałeś być leczony?

Na podstawie przedstawionych przez Ciebie wyników badań, stopień zaawansowania klinicznego choroby to NSGCT CS IB (pT2 N0 M0 S0). W takim przypadku, z uwagi na znaczną masę guza jądra (7cm średnicy) oraz obecność zatorów z komórek nowotworowych w naczyniach jądra (pT2) postępowaniem zalecanym jest chemioterapia - 2 kursy BEP. Wydaje się, że różnica pomiędzy 2 a 3 kursami jest niewielka ale zapewniam, że jednak jest. Dużo poważniej zaawansowane przypadki zwykle mogą być leczone 3 kursami BEP. 2 kursy BEP to chemioterapia uzupełniająca w Twoim przypadku, minimalizująca ryzyko nawrotu. W szczególnych przypadkach NSGCT CS IB można rozważać ścisłą obserwację ale u Ciebie, w związku z dużym guzem jądra i obecnością zatorów w naczyniach chemioterapia wydaje się być rozwiązaniem optymalnym. Trzecią alternatywę stanowi operacja - NS-RPLND ale wydaje się, że nikt, mający w alternatywie chemioterapię lub obserwację nie zdecyduje się przechodzić dużego zabiegu operacyjnego.

Także najpewniejsze wydaje się być podanie 2 kursów BEP, które z dużym prawdopodobieństwem zakończą Twoją (wątpliwą?) przygodę z nowotworem jądra. Natomiast pewnym jest, że musisz zostać skonsultowany i zakwalifikowany do leczenia przez onkologa klinicznego z dużą wiedzą i doświadczeniem w leczeniu nowotworów jądra - kontakty w naszej bazie wiedzy.

W razie jakichkolwiek pytań - służę pomocą.

Pozdrawiam serdecznie!

[leonlk20]

A więc zabieg i u onkologa byłem w szpitalu w Warszawie na Saserów także wydaje się ze specjaliści powinni być dobrzy choć ten onkolog w poradni to jakis raczej mało doświadczony i dość młody człowiek ( nie polak) .
Wszystkie markery po zabiegu wrócily do normy i to mnie trochę zbiło z tropu bo wydaje sie ze wszystko jest ok a jak jest ok to po co przechodzic chemie i wyniszczac organizm?

[Adrian1975]

cześć,

z uwagi na to, co Ci napisał Słoń (onkolog, ekspert forum), czyli batrdzo duże ryzyko nawrotu choroby w postaci przerzutów do przestrzeni zaotrzewnowej. 2 kursy to są 42 dni, spoko dasz radę i zrobisz drugi wielki krok ku zdrowiu (pierwszym było usunięcie jajka). Wychodowałeś sporego tego guza, z naciekami. Dodam, że ja miałem guza ponad 6 cm i po 5 miesiacach miałem przerzuty i chemioterapię (4 Bepy). Z własnego doświadczenia Ci powiem, że dwa Bepy a cztery to ogromna różnica w ich skutkach ubocznych.

pozdrowienia

[leonlk20]

Witam ponownie , od wczoraj jestem w szpitalu wczraj mialem robione badania AFP zmalało z 4 na 3 reszta OK bez zmian, lekarze upieraja sie ze ma byc 3x BEP i nawet mówią ze oscyluja nad 3-4 a nie dwa powodem tego jest to jedno zdanie w opisach o tych naciekach.... nie wiem co o tym sadzic . Narazie dali formularz do wypełnienia zgody na chemioterapię ... ktory raczej odstrasza od podjęcia decyzji bo zdanie . Przyjmuję do wiadomosci ze podawane leki oprócz mozliwie korzystnego działania , niszcza prawidlowe komorki miedzyinnymi szpiku kostnego mieszkow wlosowych , blony sluzowej przewodu pokarmowego (czyli jamy ustnej zoladka i jelit.

Wywnioskowalem z tego ze chemia moze pomoc ale nie musi a napewno zaszkodzi na zdrowe komórki...

Reasumując : bierz chemię a moze Ci sie poprawi
no ale wyjscia nie mam zawsze moge sam przerwac np. po drugim cyklu, mam nadzieje tylko ze nie bedzie to dla mnie bardzo uciazliwe no ale zobaczymy.

[troll]

Witaj,

MASZ WYJŚCIE! Zadzwoń do Krotoszyna (Słoń), Warszawy (Magodent, CO-I) lub Częstochowy (CM Małgorzata) i umów się na konsultację. 3 kursy BEP dostają faceci z rozsianym rakiem jądra do płuc, przestrzeni zaotrzewnowej, 4 kursy BEP dostają faceci, którzy mają ponadto zmiany w kośću, wątrobie i cholera wie, gdzie jeszcze. Jeśli lekarz twierdzi, że możesz potrzebować 4 kursów BEP bo w jądrze są nacieki naczyń to nie masz prawa mu ufać bo nie wie co mówi. To jest bardzo smutna prawda ale prawda. Chcesz być leczony i później obserwowany właściwie? Umów się do specjalisty z doświadczeniem i ugruntowaną wiedzą - praktyczną i teoretyczną.

Ustaliliśmy już stopień zaawansowania choroby. Co prawda w oparciu o badania zrobione nieadekwatnie do potrzeb (PET-CT) ale dające wyniki ekwiwalentne do wyników badań zalecanych - CT (TK). W stopniu zaawansowania choroby CS IB nasieniaka (pT2 to właśnie te wspomniane nacieki!, gdyby ich nie było, byłoby pT1 i silne wskazanie do obserwacji). To właśnie przez te nacieki masz wskazanie do chemioterapii - 2 kursy BEP i ani jednego więcej! Żaden protokół leczenia na świecie nie przewiduje nic więcej niż 2 kursy BEP. To tak, jak stwierdzenie, że operując wyrostek robaczkowy wytniemy jeszcze nerki i żołądek "profilaktycznie" bo za 30 lat możesz mieć raka tych narządów. To nonsens!

Pozdrawiam serdecznie!

[leonlk20]

acha i jeszcze nie dodalem ze wczoraj pierwszy raz i to praktycznie na własne życzenie zrobili mi tomografie komputerowa z jakims odczynnikiem po ktorym dawali mi jakas plukankę