Decyzja chemia czy obserwacja

[Inka]

Witam, mój mąż jest po usunięciu jądra. Wynik badania patomorfologiczneo to:
Pobrane tkanki i narządy: Jądro 5,5x3,5x3,5cm-na przekroju z szarym litym guzem 4,5x4,5x3 z martwicą w części centralnej. Osonki jądra częściowo złuszczone, błona biaława.
1-3 Wycinki z guza z przylegającymi resztkami utkania jądra.
4-5 Wycinki z guza z przylegającym najądrzem, całość przylegającego miejsca najądrza.
6 Wycinki z guza z przylegającymi osłonkami oraz pozostała część osłonek jądra.
7 Margines cięcia chirurgicznego powrózka.
II. 8 Kikut dystalny powrózka lewego -szary fragment tkankowy 1,5x0,5x0,3cm.

Rozpoznanie patomorfologiczne:

1-6 Seminoma. CD117(+),PLAP(+),CKE1/AE3(-),CD30(-),AFP(-). Średnica guza 4,5x4,5x3cm. Nowotwór nacieka sieć jądra, nie nacieka najądrza i osłonek jądra. W obrębie guza martwic stanowiąca ok. 30%. W przylegającym miąższu jądra zanik nabłonka plemnikotwórczego z widocznymi komórkami Sertoliego w kanalikach nasiennych, pogrubienie błon podstawnych. W nielicznych kanalikach zachowana spermatogeneza. Zatory z komórek nowotworowych w świetle naczyń.

Stopień zaawansowania: Klasyfikacja pTNM: pT2
Markery przed operacją: Beta HCG 1,28 mlU/ml (norma< 2.0 mlU/ml); AFP 2,02 IU/ml (norma <=5,8); LDH (ICD-9;k33) 243 U/l (norm 0-250)
Wynik TK jest w porządku. Markery po operacji w normie.
Bardzo proszę o informację czy w tym przypadku wystarcza co 3 miesiące TK czy niestety konieczna jest procedura BEP. Mąż choruje na nadciśnienie (bierze Lozap), jest uczulony na kurz, kiełkujące ziemniaki, trawę - wniosek wynika z doświadczenia, a nie przeprowadzonych badań, ponadto nie toleruje laktozy. Obawiam się więc biologicznej nadwrażliwości (uczulenia) na BEP. Mamy bardzo szybko podjąć decyzję, bo minął właśnie 8 tydzień po operacji

[romi]

Witam
Według viewtopic.php?f=15&t=8 stan zaawansowania to IB. W związku z tym postępowanie może być według viewtopic.php?f=15&t=192 następujące.
- Ścisła obserwacja pod warunkiem zaakceptowania podwyższonego ryzyka nawrotu
- Chemioterapia karboplatyną AUC7 ponieważ jest to nasieniak i wszystkie pozostałe badania są w normie
- Najmniej preferowana opcja to naświetlanie, ale też ewentualnie do rozważenia
Chemioterapia BEP byłaby wskazaniem przy nawrocie, skąd w związku z tym teraz taka propozycja? Czy były rozważane inne możliwości oprócz obserwacji?
Jeśli zdecydujecie się na obserwację to przy wznowie postępowaniem z wyboru będzie chemioterapia BEP. Może warto rozważyć karboplatynę która zminimalizuje prawdopodobieństwo nawrotu i jednocześnie nie jest tak uciążliwym leczeniem jak BEP.
Napisz gdzie mąż się leczy, może warto skorzystać z pomocy polecanego ośrodka.
Pozdrawiam

[kk91]

Hej

Przypadek prawie identyczny jak mój. Tak samo nasieniak w pT2, niby z markerami w normie ALE (!) z bHCG większym od zera, co świadczy o naciekaniu guza na naczynia krwionośne i przedostanie się komórek nowotworu do obiegu krwi (?). Pamiętaj, że zdrowy mężczyzna ma bHCG równe 0. Ja również miałem "czyste" wyniki TK i RTG.
Macie markery po zabiegu? Ciekawe czy bHCG spadło...

Lekarze proponowali 1 wlew karboplatyny i takie leczenie zostało przeprowadzone, głównym motywem była wielkość guza (4cm) - u Twojego męża tak samo, troszkę więcej. Według aktualnych zaleceń, nie wykonuje się w tym stopniu (IB) cykli BEP. Jeżeli mąż zdecyduje się na leczenie chemioterapią teraz, powinien dostać 1 lub 2 wlewy karboplatyny. Jeśli zdecyduje się na obserwacje, może uniknąć chemioterapii na zawsze, lub po czasie (odpukać) zdiagnozowaniu przerzutów, cykle BEP będą konieczne.

Dodam jeszcze, że zapytałem na forum dla tych konkretnych przypadków jak nasz, czy są w opisanych tu historiach nawroty po karboplatynie i bez niej. W odpowiedzi dowiedziałem się, że po zastosowaniu karboplatyny nie odnotowano takiego przypadku (na tym forum), a po wybraniu obserwacji zdarzały się nawroty choroby.

Na koniec napiszę, że leczenie karboplatyną jest na ogół metodą bardzo łatwą do przejścia dla pacjenta.

Ważne jest aby takie leczenie uzupełniające rozpocząć do 8 tygodniu od zabiegu.

Pozdrawiam

[rostocker78]

U mnie było podobnie jak u kolegi powyżej. Również seminoma pt2 i podniesione bHcg (u mnie było 17). Po zabiegu bHcg spadło w końcu poniżej poziomu wykrywalności. Dostałem propozycję tak jak każdy z nasieniakiem w tym stadium i czystymi CT i RTG, czyli radioterapia, karbo albo obserwacja. Nie zastanawiałem się ani chwili bo wolę dmuchać na zimne i wybrałem strzał z karbo. Naprawdę jest to do przejścia, kilka godzin w szpitalu i koniec. Na drugi dzień miałem tylko coś podobnego do kaca (ogólne osłabienie i wzmożony apetyt) ale powiedzmy sobie szczerze, że gorsze kace miałem już w swoim życiu. Nie żałuję swojej decyzji, spokojniej chodzę na kontrole. Pamiętaj, że decyzja będzie tylko Twoja i męża i musicie się nad tym zastanowić choć ja osobiście przy inwazji naczyć w jądrze polecałbym jedynie karboplatynę. Ma podobną skuteczność co naświetlania a do tego nie powoduje tylu skutków ubocznych co radioterapia, która, kiedy ma się pecha, może w późniejszych latach być powodem powstawania mięsaków i innych świństw, a to już trochę inny kaliber nowotworu.

[Inka]

Dziękuję za podzielenie się wiedzą. Oczywiście wolelibyśmy tylko obserwację, ale... niestety powiedziano nam, że teraz BEP to leczenie uzupełniające i 100% szans na wyleczenie o ile mąż nie będzie uczulony. Uczulenie=śmierć. Natomiast po ewentualnym nawrocie to już tylko 50% szans na wyleczenie. Najbardziej niepokoił lekarza zapis o "zatorach z komórek nowotworowych w świetle naczyń".

[romi]

Witam
Nieprawdą jest, że przy nawrocie jest tylko 50% szans na wyleczenie. Podejmując ryzyko obserwacji w przypadku nawrotu szanse na wyleczenie nie zmieniają się, natomiast różni się sposób leczenia. Teraz jeden lub dwa kursy karboplatyny, a w przypadku wznowy chemioterapia BEP, pewnie 3 kursy. Ścisła obserwacja ma właśnie na celu uchwycenie bardzo wcześnie ewentualnego nawrotu, dzięki temu można szybko wdrożyć leczenie i uzyskać pewność wyleczenia.
Myślę, że kontakt z polecanym ośrodkiem rozwieje Wasze wątpliwości. Macie prawo do tzw. drugiej opinii, skorzystajcie z tego przywileju.
Pozdrawiam

[rostocker78]

Biorąc pod uwagę treść tego, co usłyszeliście od lekarza, proponuję jak najszybciej od niego uciekać i zgłosić się do jednego z ośrodków polecanych na forum. Traficie w fachowe ręce a nie w ręce kogoś, kto jest albo zbyt leniwy albo tak pewny swojej wiedzy i nieomylności, że nie chce mu się nawet przeczytać prostej tabelki dotyczącej postępowania z nasieniakiem w stadium IB. Ręce opadają.

[Neo]

Witaj. Już padło to pytanie ale nie było odpowiedzi. Napisz gdzie się leczysz? Już niejeden miał proponowane nadleczenie w stosunku do stopnia zaawansowania. Mi proponowano 3-4 kursy BEP przy nasieniaku pT1 , na szczęście jest Magodent.

[romi]

Witam
Jeszcze jedna uwaga, w przypadku nowotworu nigdy nie ma 100% pewności i trzeba być tego świadomym. Jeśli lekarz mówi o 100% wyleczeniu to może należałoby go poprosić o pisemną gwarancję a tak poważnie to podziękować mu za dotychczasową opiekę.
Pozdrawiam

[Słoń]

hej,
1. jeżeli wyniki tK brzucha i miednicy małej oraz rtg płuc są w normie - to zaawansowanie nowotworu jest pT2N0M0S0.
2. nie ma wskazań do chemioterapii BEP
3. istnieje około 50 % szans na rozwój przerzutów jeżeli chorego podda się obserwacji
4. celem zmniejszenia prawdopodobieństwa rozsiewu (do kilku procent) można albo zastosować chemioterapię karboplatyną albo naświetlić przestrzeń zaotrzewnową
5. w wyborze optymalnego postępowania (obserwacja - karboplatyna - radioterapia) musi pomóc wam lekarz, który zbadał chorego i uwzględnił pozaonkologiczne przeciwskazania do każdej z tych metod

słoń