Carcinoma embrionale et chorionc leczenie uzupelniajace

[justyna]

Dzien dobry,

Bardzo prosze o porade w kontekscie naszej sytuacji. Sprawa jest bardzo pilna wiec bede zobowiazana za odpowiedz.
Na poczatek krotka historia:
1. 01/02/2011 diagnoza - guz jadra lewego
2. 04/02/2011 orchidektomia lewostronna z dostepu pachwinowego
markery przed zabiegiem: AFP: 647.33 ng/ml, Beta-HCG: 2128.3 mIU/ml, LDH: 227 U/l
morfologia, rtg klatki piersiowej przed zabiegiem - wyniki dobre
3. 14/02/2011 TK-jamy brzusznej + miednica -watroba bez zmian ogniskowych. Drogi zolciowe nieposzerzone. Trzustka, sledziona, nerki, nadnercza bez zmian.
Uklady kielichowo-miedniczkowe nieposzerzone, bez zlogow. Aorta nieposzerzona. wezly chlonne w zakresie dostepnym ocenie niepowiekszone.
4. 21/02/2011 wynik badania hist-pat Carcinoma embrionale et chorioncarcinoma testis sinistri. Utkanie nowotworowe polozone srodmiazszowo z ogniskami martwicy. Skladnik chorion - stanowi 30% objetosci guza.
Najadrze: bez istotnych zmian.
Powrozek nasienny oraz naczynia powrozka : bez cech nacieku nowotworowego.
pT1.

nie mamy jeszcze markerow robionych po zabiegu.
wczoraj bylismy na pierwszej konsultacji i otrzymalismy zalecenia do szybkiej chemioterapii (2 kursy BEP). poinformowano nas ze trzeba to robic do 6 tygodni po zabiegu bo potem juz nie ma sensu.
Nie chcemy podjac pochopnej decyzji - wiemy ze w tym stadium choroby mozna wybrac aktywna obserwacje.
Bardzo sie boimy skutkow ubocznych chemioterapii - dodatkowo maz ma fobie i bardzo zle znosi dozylne podawanie czegokolwiek.
Prosimy o Wasza rade, podpowiedz. co robic?
czy mozna zrezygnowac z tej chemii czy bedzie to lekkomyslne?
Z gory dziekujemy za pomoc.
Pozdrawiam wszystkich

[troll]

Witam,

Niestety nie określono stężenia markerów po zabiegu a ten czynnik praktycznie determinuje dalsze postępowanie (wobec braku uchwytnych zmian podejrzanych o meta w badaniach obrazowych tj. RTG klatki / TK brzucha). Jeśli markery spadną do zera wtedy można rozważać nawet aktywną obserwację (choć wyjście to byłoby w moim odczuciu trochę ryzykowne ze względu na obecność utkań o dużej złośliwości histologicznej) lub chemioterapię uzupełniającą - dwa kursy BEP dla stadium IA. Jeśli jednak markery nie spadną w granicę normy wtedy stwierdza się stadium IS w którym postępowaniem z wyboru jest chemioterapia - trzy kursy BEP. Rzeczywiście, jeśli zdecydujecie się na chemioterapię trzeba rozpocząć ją nawet do 4-6 tygodni po orchidektomi. Natomiast wiadomo już praktycznie na pewno - w tym przypadku jest to dobra grupa rokownicza z przeżyciem odległym u 95-98% chorych. Czekamy więc na wyniki badania krwi po zabiegu.

Pozdrawiam

[justyna]

Dziekuje za tak szybka odpowiedz
mamy juz wyniki markerow z 02/02/2011
BetaHCG - 1,95
AFP - 16,74

Czyli chyba dobrze, prawda?
Czy wobec tego mozna zdecydowac sie na aktywna obserwacje?

[marek26da]

Witam Justyna.
Właśnie mam ten sam problem, aktywna obserwacja, czy 2xBEP
Wczoraj powinienem podjąć decyzję jednak jeszcze nie potrafię.
Nie jestem osobą expertem, ale wydaje mi się, że markery spadają w prawidłowym tempie więc pewnie będziecie mieli do podjęcia tą samą decyzję jak ja.
Proponuję zaczekać na odpowiedz trolla , pewnie będzie miał więcej do powiedzenia i co najważniejsze - zna się na tym
Trzymam za Was kciuki, pozdrawiam

[troll]

Witam,

Na kartce z lab lub wypisie powinny być normy - proszę podaj je. Czy data 2 luty 2011 jest poprawna?

Pozdrawiam

[justyna]

Witam,
Oczywiscie data nie jest poprawna, prawidlowa to 2 marzec 2011.
Niestety jeszcze nie mamy kartki z wynikami z laboratorium, podano nam je przez telefon.


marek26da - a Ty jaki masz rodzaj komorek rak? rozumiem Cie, bardzo trudno podjac taka decyzje. My mamy wrazenie ze kazda decyzja bedzie zla... ale to chyba tak w stresie trudno myslec rozsadnie
Co radza Tobie lekarze?

[marek26da]

Justyna ja mam nienasieniaka o utkaniu mieszanym
guza zarodkowego typu dziecięcego - yolk sac tumor oraz potworniaka niedojrzałego.
Jak mi radzą lekarze , hmm każdy coś innego, generalnie mój lekarz prowadzący radzi zapobiegawczo 3 x BEP
A ja sam nadal nie potrafię podjąć decyzji, tzn podjęłem ją już milion razy, ale co chwilę przychodzą mi nowe pomysły.
Na dzień dzisiejszy dałem sobie czas do poniedziałku na podjęcie decyzji.
Pozdrawiam

[troll]

Witam,

Jeśli AFP będzie powyżej normy to należy w przeciągu kilku dni jeszcze raz skontrolować ten marker. Jeśli nie osiągnie on normy należy w tym przypadku rozpoznać stadium IS. Oczywiście istnieją przesłanki, że to nie utkanie nowotworu jest przyczyną tego wzrostu, natomiast sposobów postępowania może być kilka:
- rozpoczęcie chemioterapii ( 3x BEP dla stadium IS - ten zdecydowanie najprostszy sposób postępowania, najskuteczniejszy ale i obarczony ryzykiem powikłań charakterystycznych dla tego rodzaju leczenia),
- obserwacja tendencji markera - jeśli wzrośnie to chemioterapia ( 3x BEP jak dla stadium IS), jeśli zmaleje wtedy będziecie wybierać pomiędzy obserwacją (odradzaną w Waszym przypadku, ale dopuszczalną) oraz uzupełniającą chemioterapią ( 2x BEP dla stadium IA). Póki co spadek markerów jest zgodny z okresem ich półrozpadu a to bardzo dobra wiadomość.
- badania czynnościowe wątroby (choroby wątroby mogą być przyczyną przekroczonego (ale niewiele!) poziomu AFP w surowicy krwi)
Zdecydowanie potrzebujecie w tym przypadku konsultacji doświadczonego onkologa. Trzeba skontrolować za kilka dni marker AFP i wtedy zobaczyć co się z nim dzieje. BHCG oczywiście w normie i to świetna wiadomość
Rozumiem niepewności jaki się Wam nasuwają, może strach przed ewentualną chemioterapią (jednak wydaje się, że chemia to prawie piekło a to nie prawda) oraz niepewność dalszego losu. Zapewniam Was jednak, że jeśli wszystko dalej będzie ok to choroba pozostanie tylko wspomnieniem.

Pozdrawiam

[justyna]

Dobry wieczor,

Troll, bardzo dziekuje. Zatem musimy jak najszybciej dowiedzieć sie o normy z laboratorium.
Twoje rady sa bardzo cenne.

Konsultujemy sie w tej sprawie starajac sie zdobyc jak najwiecej opinii.
Jest to bardzo trudne bo jak dotychczas wyniki ogladalo 3 lekarzy i kazdy w sumie powiedzial cos innego. Moze mozesz kogos polecic w Warszawie?

Jasne ze w tej sprawie najlepiej zachowac spokoj i rozsadek - tym bardziej ze jest duza szansa na pelne wyleczenie niemniej jednak tak trudno nie reagowac emocjonalnie jak cos takiego spotyka najblizsza ukochana osobe.
Towarzyszy nam ogromny stres i strach.Jak jestesmy normalnie w pracy to wowczas nawet udaje sie zapomniec o tym wszystkim a idac na konsultacje wszystko wraca ze zdwojona sila... moze dlatego tak bardzo sie boimy tej chemii. Bo koniecznosc hospitalizacji, oslabienie organizmu, utrata wlosow czy inne beda takim namacalnym dowodem choroby...
Pewnie brakuje w tym wszystkim podejscia zdroworozsadkowego ale oddalabym wszystko gdyby mozna bylo uniknac tej chemii i moc pozwolic sobie na aktywna obserwacje.

Nic to, teraz czekamy na kolejne markery, dostalismy zalecenie zeby je wykonac za 2tyg. kiedy markery powinny wrocic do normy po operacji?
Dziekuje

[troll]

Witam,

Za 2 tygodnie markery powinny być już w normie i to badanie prawdopodobnie zadecyduje o dalszym postępowaniu. Do Warszawy możecie udać się na konsultację do Centrum Onkologii lub do Centrum medycznego "Ostrobramska". Dane kontaktowe tutaj: http://rjforum.pl/viewtopic.php?f=6&t=24

Pozdrawiam